VITAZONE

VITAZONE (http://vitazone.ru/forum/index.php)
-   Солнцезащитная косметика, защита от мороза и окружающей среды (http://vitazone.ru/forum/forumdisplay.php?f=178)
-   -   УФ-фильтры (обсуждение) (http://vitazone.ru/forum/showthread.php?t=925)

Lili 02.02.2012 20:59

УФ-фильтры (обсуждение)
 
Уже хочется весны...)
Идеи создания собственной солнцезащитки не доходили до дела в отсутствии даже приличного диоксида титана, но он у меня сейчас есть. А ещё часто сталкивалась с мнением, что дома такого не сделаешь ввиду отсутствия химических фильтров. Случайно наткнулась на продажу Ethylhexyl Methoxycinnamate в капсулах. Идея создания собственной солнцезащитки проснулась снова. Наверное, в забугорных магазинах можно ещё какие-нибудь химические фильтры приобрести. Но эти компоненты часто с сомнительной репутацией...
Читая составы промышленной солнцезащитки не особо радуюсь, может всё-таки самой натворить..?
Что думаете про химические фильтры и про тот, что я назвала выше? Защита от солнца мне нужна серьезная...

Эльфия 02.02.2012 23:45

Лили, а оно вам надо эти химические фильтры?
1. имеют ограниченный период защиты.
2. должно пройти не менее 30 минут, чтоб эти фильтры начали действовать и срок их действия до 4 часов.
3. существуют 2 вида лучей UVА и UVB, этот химический фильтр обеспечивает защиту только UVB
4. индивидуальная непереносимость этих химических фильтров.

Особо криминальность по этому фильтру не встретила (полистала несколько страничек в Гугле) . Но учитывая, что через 4 часа нужно обновлять защиту , а наносить на макияж крем не реально для себя выбираю таки физические фильтры. Физические фильтр более надежные и долговечные. Обеспечивают защиту от обоих видов излучения, притом сразу и до момента снятия макияжа. Физические фильтры можно и в крем и в пудре использовать.

Хотя(если сильно хочется) можно Ethylhexyl Methoxycinnamate скомпоновать с физическим фильтром. На мой взгляд в синергии это будет хороший результат. К тому же как я поняла этот компонент совместим с большинством косметических ингридиентов. Диоксид титана вполне подойдет для этих целей. Вот такой мое мненте. на истину не претендую.... :bk: так мысли в слух :bw:

olga_a 02.02.2012 23:46

Этот вопрос мы очень тщательно изучили весной. Сначала я даже оплатила крутые химические фильтры. Но после изучения отказались от покупки, т.к. они очень вредят коже. Оказывается они сначала защищают накапливая в себе лучи, а потом отдают их вашей коже. И еще много всякого неприятного про них узнали. Где-то у меня описание об их отрицательном воздействии – постараюсь найти.
Так что не хотим мы их. У меня даже образцы по поллитра остались, но я не рискнула использовать их в своих кремах.

Aromarina 03.02.2012 08:26

Да, это я загорелась их покупкой изначально. Увидела инкапсулированные. Думаю, круто! Защита есть, контакта с кожей нет. Но Лене там не понравился консервант. Какой-то очень вредный был.

С физическими экранами пока проблема в том, что сильный СПФ ими не сделаешь. Ну т.е. из одного фильтра, который Оля купила. Но если докупить пару, но можно увеличить эффективность.

Эльфия 03.02.2012 09:58

Из личного опыта расскажу, а каждый сам пусть делает выводы.

У меня на носу лет 10 назад появилась летом маленькая точечька как веснушка. 2 года назад она летом появилась в 2 раза больше уже 2*2 мм. это меня смущало. (зимой кстати это пигментное пятнышко уходило практически) и вот в прошлом году я поехала на море и чтоб опять не ходить с этим пятном по средине носа я упорно мазала лицо и нос особенно солнцезащитными кремами с фактором 30-40-50. больше и не нашла. итог: через 1 неделю не смотря на наличие крема (наносила регулярно если в воде смывался) вместе с красивым загаром заработала супер пигментное пятно размером с крупную горошину. правда края не ровные, а как клякса. Домой приехала, чуть ли не с истерикой. Кстати я с панамкой всегда хожу, но видно с разных ракурсов но лучи на лицо переодически падали)
за 2 недели дома, не смотря на лето с помощь. АХА это пятно немного осветлила. И на море 2-й раз взяла свою минеральную пудру. и наносила несколько тонких слоев на лицо и особенно на это местечко. За 2 недели оно не ухудшилось в состоянии, даже учитывая, что перед этим жестко прошлась по этому месту АХА кислотами, что очень не желательно летом и без достойной защиты, это явный путь к гиперпигменткции.

Дальше делайте выводы сами, я на себе эксперимент провела и выводы сделала.

Lili 03.02.2012 10:55

Девушки, спасибо большое за ответы! Как знала, что вы тоже терзались этими вопросами!))

Вот, о чем и говорю, что химические фильтры вредные, а физических может оказаться не достаточно. Пользуемся своей замечательной косметикой, а потом идем в магазин и покупаем солнцезащитку, напичканную этими канцерогенами?
Получается, что альтернатива - это минеральная косметика с диоксидом титана и оксидом цинка... А чтобы не было белого цвета, можно добавить, к примеру, бронзовых мик и ещё чего-нибудь, будет вообще выглядеть прекраско... Как-то так, получается?
Я понимаю, что это вопросы такие, ответы на которые сам для себя отвечает.. но мне надо ещё защищать не только себя, но и членов семьи, которые вряд ли вымажутся эдакой тонирующей красотой...

Эльфия 03.02.2012 11:08

Для меня выходом таки стала минеральная косметика. оксид цинка и диоксид титана может обеспечить очень широкий диапазон защиты от УФА и УФВ излучений.

Чтоб лицо не было белым для этого и используют пигменты .С помощью из можно сделать желаемый цвет. Сходите в тему минеральной косметики я там немного про это уже писала и есть пример изготовления минеральной пудры. Лили , кстати мики бронзовые и любые другие не дадут нужного цвета, они дадут блеск и сияние, мерцание, а вот цвет -это работа пигментов.:al:

Рассчитать УФ можно исходя из свойств компонентов. Позже выложу если будет интересно.
Кстати если вы обратите внимание, то практически все детские серии идут именно с физическими фильтрами. Первое что пришло в голову-детский крем в Эйвоне. он имеет защиту +50 и при нанесении достаточно белый в составе есть как раз оксид цинка. Но спасая себя он излучений, мне больше подходит эффективность, чем только комфортность. А как совместить эти вещи вот дружно и подумаем на кухнях :bu:

Lili 08.05.2012 22:24

Выровнять микрорельеф кожи, расчет СПФ
 
Как мы можем выровнять микрорельеф кожи? Небольшие шрамики, неровная поверхность пористой кожи - как мы можем сгладить эти дефекты? Пилинги? Стимуляция синтеза коллагена? Комбучка? Флюид серы?

Aromarina 09.05.2012 09:46

Да, конечно, отшелушивание. Если идти в салон, то пилинги.
После пилингов стимуляция восстановления нужна.
А дома с ними сильно не поэкспериментируешь. Все же опасно.
А вот папаин, бромелаин самое то. Процесс пойдет медленее, но зато и безопаснее и летом можно не останавливаться :ab: .
+хорошо увлажнять, что бы помогать ферментам в работе.
Еще есть такая штука "холодное гидрирование". Я пока полную рецептуру не вывела. "Костяк" такой: гель алоэ 70%, мочевина, экстракт календулы. +загустить это нужно, что бы наносилось удобнее. Этот гель наносится под пленку на 15 минуту. За счет сильного увлажнения чешуйки "отрываются", вторым этапом их нужно удалить. Можно просто умываться, можно допустим умыться кислым молоком, что бы молочная кислота помогла отшелушиванию.

+ если это шрамики, то там неровная пигментация, значит нужно отбеливание. Для постакне это тоже актуально.

Lili 10.05.2012 12:51

Марин, обрадовалась, что мы думаем в одном направлении. Для неровной кожи уже спланировала 2-этапное очищение. 1) Гидролат розы, мочевина, молочка, гиалуронка нм, ханиквот, гуар, д-пантенол и пудры ананаcа и яблока. Как раз получается гидрирование и легкий-легкий пилинг с отбеливанием. Такой ведь сейчас можно, верно? 2) А потом очищение маской с глиной тонкого помола. А скраб срочно отменять - травмирует и приводит к ещё большей неровности.

А вот с кремом что делать - менее понятно. Ланаблю с комбучкой (как они, кстати, вместе?), вполне должны поработать в направлении сглаживания. Гидролизованная соя + витамин С для стимуляции синтеза коллагена.
Как-то так?

Aromarina 10.05.2012 13:42

гиалуронка анионная, ханей и гуар катионные.
ханей на лицо я бы не стала. катионы на кожу действуют разрушительно. Пусть и в микродозах и сначала может ничего и не почувствуется.
Сколько мочевины и молочки? Сильный пилинг ведь не нужен.

Лана с комбучкой должны быть хороши :ay: . А как они сгладят :bw: ? На мой взгляд они туда же, куда и соя с витамином С.


СПФ в программе предусмотрен?

Lili 10.05.2012 14:35

Мочевины 4%, молочки 0,5%.
СПФ... жду оксид цинка. Половину диоксида титана извела на эксперименты, так и не избавилась от эффекта морщинистости, так что даже и не знаю...

Как сгладят... Опираюсь на результаты исследований:
После 21 дня применения крема, содержащий 3% LANABLUE положительные результаты:
Уменьшение средней глубины микрорельефа на 63%
И у комбучки есть результаты в этом направлении.

Получается, Ланаблю демонстрирует свойства ретиноидов, комбучка дает эффект липофилинга, а соя с витамином с - стимулирует синтез коллагена.
То есть, действуют они по разным направлениям. А результат - разглаживание микрорельефа.

Хани - да, впервые решила попробовать на лицо, в маске, но видимо, зря.

Aromarina 10.05.2012 14:38

а я их все что-то как стимуляторы коллагена, эластина рассматривала. Надо внимательнее почитать описания :bw: .

Я думаю, что молочки и больше можно. Только спф обязательно.

Буду ждать результатов эксперимента :ad:

Сафора 10.05.2012 15:50

А если пользоваться минеральной пудрой с диоксидом титана достаточный будет СПФ?

Lili 10.05.2012 15:59

Достаточный для чего..? Или для кого... В любом случае, не знаю, до пудры пока не добралась. С кремами бы разобраться))
По-прежнему буду рада мнениям на тему.

Aromarina 10.05.2012 16:02

СПФ должен быть 15. Если пудра дает такой, то она подходит :ab:

Lili 10.05.2012 16:23

Для чего СПФ 15? После пилинга? По-моему, после пилинга нужна полная защита, ну никак не менее фактора 40. Для обычной жизни, на мой взгляд, и вообще без СПФ можно, если кожа не склонна к неправильной пигментации и нет особых проблем. Солнце ж оно и полезно.

Aromarina 10.05.2012 16:51

косметолог на украине после такого легкого "пилинга" (умывалку строго говоря пилингом назвать сложно. Только очень легким и очень поверхностным) рекомендовала 15.


Вообще я читала уже в 2 источниках (один из них у нас в статьях про немецкую стратегию комбинирования масел. Второй в статьях журнала "Косметик интернешнл"), что исследования последних лет говорят о том ,что СПФ 30 поглощает 93% или 94% излучения, т.е. остальное повышение СПФ уже практически ненужно и бесполезно.

Agomeda 10.05.2012 16:53

Цитата:

Для чего СПФ 15? После пилинга? По-моему, после пилинга нужна полная защита, ну никак не менее фактора 40.
СПФ 15 блокирует 93% UVB, спф 30 - 97%, СПФ 50 - 98%. Соглашусь с Мариной 15-20 вполне достаточно + минеральная пудра и вообще счастье

Lili 10.05.2012 16:56

Девушки, но как тогда понять, что я сгораю под SPF 20, а под 40 всё в порядке? И не одна я.

Татьяна, раз уж вы зашли в эту тему, могли бы высказаться про выравнивание микрорельефа?

Сафора 10.05.2012 16:56

А как узнать, какой СПФ пудра даст? Там же от плотности нанесения ведь зависит... Я хочу просто как защиту для кожи.

Agomeda 10.05.2012 17:04

Цитата:

но как тогда понять, что я сгораю под SPF 20, а под 40 всё в порядке?
тут интересная система)) СПФ 15 например означает что вы можете находится на солнце 15 часов и не сгореть, однако сам лосьен/спрей/крем может на солнце инактивироваться (кремовая база например) и тогда он теряет свои защитные свойства, для этого вводят фотостабилизаторы, я так понимаю это основное отличие СПФ 40 и выше...
Так же рекомендут почаще обновлять санскрин, каждые 2 часа (при купании, потоотделении еще чаще).

Lili 10.05.2012 17:09

Хм... Совсем не поняла, что подразумевается под "на солнце инактивироваться (кремовая база например)".
Хим. фильтры перестанут работать? А минеральные вряд ли инактивизируются на солнце, не правда ли? Или инактивизируются не фильтры?

А с микрорельефом как поступим))?

Эльфия 10.05.2012 17:33

Расчет СПФ пудры относителен. Точнее СПФ пудры мы можем посчитать. Но вопрос сколько ее нанести на кожу???? 1,2,3,4,5 слоев? От этого и будет определятся на сколько защищена наша кожа. Все очень условно.:bh:. Сколько раз мы прикоснемся к коже, потрем ее (тем самым часть пудры с лица слетит), на сколько правильно она нанесена (от кисти зависит качество покрытия , а значит и долговечность покрытия), на сколько пудра "прибита" к коже :bk:

Agomeda 11.05.2012 15:22

Цитата:

Хим. фильтры перестанут работать? А минеральные вряд ли инактивизируются на солнце, не правда ли? Или инактивизируются не фильтры?
Угу фильтры перестанут работать, верно. Хим фильтры поглощают уф и самоликвидируются (фотостабилизация необходима)...физические фильтры смываются с кожи: купание пот и т.д.
База может быть нестабильной и запустить процесс кристализации например хим.фильтров (обычно случается в спреях)...в общем да)) идеальный санскрин еще не изобрели:ag:

Agomeda 11.05.2012 15:38

Цитата:

Татьяна, раз уж вы зашли в эту тему, могли бы высказаться про выравнивание микрорельефа
Вот да, слона не приметила:ag:
Для меня выравнивание микрорельефа это пилинги...не уверена в энзимных совсем, но может у кого-то был опыт положительный. Мне кажется эффективнее будет серия пилингов с гликолевой кислотой или миндальной или вообще ТСА. Зависит от проблемы.
Про холодное гидрирование мне понравилась идея:ab:
Для отбеливания постакне l-форма аскорбинка 10-15% под пленку и кстати еще и синтез коллагена приятным дополнением)
Маски с альфа-лип. кислотой 1-2% + аскорбиновая кислота 3-4% + глицерин 4% - тоже хорошо выравнивают. На себе проверяла. Но жжет немного))

ARTA64 11.05.2012 15:43

Цитата:

Сообщение от Lili (Сообщение 9313)
Марин, обрадовалась, что мы думаем в одном направлении. Для неровной кожи уже спланировала 2-этапное очищение. 1) Гидролат розы, мочевина, молочка, гиалуронка нм, ханиквот, гуар, д-пантенол и пудры ананаcа и яблока. Как раз получается гидрирование и легкий-легкий пилинг с отбеливанием. Такой ведь сейчас можно, верно? 2) А потом очищение маской с глиной тонкого помола. А скраб срочно отменять - травмирует и приводит к ещё большей неровности.

А вот с кремом что делать - менее понятно. Ланаблю с комбучкой (как они, кстати, вместе?), вполне должны поработать в направлении сглаживания. Гидролизованная соя + витамин С для стимуляции синтеза коллагена.
Как-то так?


А рецептом поделитесь?:ah::ax:

Lili 11.05.2012 16:35

Agomeda, рада узнать ваше мнение.
Цитата:

Сообщение от Agomeda (Сообщение 9380)
Маски с альфа-лип. кислотой 1-2% + аскорбиновая кислота 3-4% + глицерин 4% - тоже хорошо выравнивают.

А здесь каким образом действует..? Не соображу, вроде здесь не пилинг. Просто "подстегиваем" обмен веществ? Летом это можно?
Пилинги откладываем до осени, а пока что держим в порядке поры, быстро ликвидируем воспаления, чтобы сохранить хотя бы то, что есть.
А комбучка+ланаблю+гидролизованная соя с вит. С - как вам такой коктейль?

Хим. фильтры я решила не использовать вообще. А физические... надо их понадежнее закрепить на коже.

Не совсем по теме, но может кто подскажет, как мне, наконец, избавиться от того, что крем с диоксидом титана (дозировка до СПФ от 10 до 15) непременно подчеркивает морщины. ЖФ 20-25%. Ещё жирнее делать что ли..?

ARTA64, я делала на гидролате розы, Мочевины 4%, молочки 0,5%, пудры яблока и ананаса по 7%, Д Пантенол 2%, ханиквот, которого сюда не надо бы, гиалуронки нм 0,1%, гуара 0,8%... это лишь проба, буду состав корректировать. А по второму этаму - ничего необычного, очищающая маска с глинами, вы же видели здесь мастер-класс, у меня типа такой, только без бромелайна с папаином, на кремовой основе.

Agomeda 11.05.2012 16:49

Цитата:

А здесь каким образом действует..? Не соображу, вроде здесь не пилинг. Просто "подстегиваем" обмен веществ? Летом это можно?
Перриконе нежно любит Альфа-липоевую за ее антиоксидантные действия я к этому антиоксу добавила еще вит С - происходит регенерация, кожа подтягивается и поры кстати сужаются (то что вам и нужно). Летом можно, воспаления уменьшаться за счет действия антиоксов.
Кстати АЛК я растворяла в спирте

Цитата:

А комбучка+ланаблю+гидролизованная соя с вит. С - как вам такой коктейль?
по-моему прекрасный коктейль для увеличения плотности кожи

Цитата:

Хим. фильтры я решила не использовать вообще. А физические... надо их понадежнее закрепить на коже
Да я как-то тоже решила отказаться))) Очень уж глубоко они проникают, находят и в моче и в крови...мало ли что)
А с физ. фильтрами может обновлять почаще? сама думаю над этим вопросом пока...

Lili 11.05.2012 18:29

По-моему, это не проблема, нанести ещё разок крем. Думаю, если сделать обратку, добавить жожоба-глейза, то вообще водостойкое средство должно получиться. Другое дело, что белит диоксид титана, и микронизированный, и силикагелем покрытый, оксид цинка, думаю, не лучше. Ну и подчеркивание морщин...
Тема плавно перешла в обсуждение в солнцезащитки)) Зато актуально.

Aromarina 11.05.2012 19:59

Оль, а диоксид с силикагелем в какой дозировке белит? Я пробовала 8% все было хорошо.
Хочу попробовать 15% для SPF 30. Никак не решусь :ab: . Как-о беления и сушения боюсь :bk:

Lili 11.05.2012 21:48

Я больше СПФ 15-20 не пыталась делать пока. То ЖФ слишком малую делала, то добавляла хим. фильтры инкапсулированные, а они тоже белят, то оксид цинка не микронизированный (это вообще театр Кабуки)).

Когда делала крем с СПФ 15 только за счет диоксида титана с покрытием (как раз около 8%), то белил всё равно немного, я добавляю желтый СО-краситель и бронзовую мику, цвет становится естественным. И пигмент "фокус-эффект" ещё.

Марин, а у тебя когда все хорошо было и 8% диоксида, то какая ЖФ была, сколько и какого эмульгатора? Морщинки не подчеркивало?

Aromarina 12.05.2012 15:18

Морщинки не подчеркивало и не белило. Видимо за счет больших оборотов :bw: .
Делала на планте. МФ я не помню :bk: . Но наверняка что-то типа 3% сквалан, 3% сасанква, 3% кунжут.

Lili 12.05.2012 19:22

ЖФ всего 15, получается? И Планту ни с чем не сочетела? Как же её губительный ГЛБ? А увлажнителей много добавляла?

Надо провести чистый эксперимент, тоже на высоких оборотах...

Aromarina 12.05.2012 20:16

Нет, планту не сочетала. да ЖФ где-то так.
О губительном ГЛБ я в прошлом году не знала :ag: . Знала только о ее мягкости к коже и была ей довольна :ab:

Из увлажнялок точно алоэ было 5%.

Эльфия 12.05.2012 22:09

А мне кажется тут вопрос не в оборотах совсем. Это же белит не крем (временно) а частички (титана), которые забиваются в углубления кожи. Скорость оборотов влиять может только на белый след при нанесении. :bk:. Чем крупнее частички тем более они заметны в складках. они прорисовывают даже те морщины, которых нет :ap:. У меня такой было с ОЦ, ДТ и пудрой жемчуга.... Даже5 если крем будет пигментированый , все равно складочки будут прорисовываться.. Здесь нужны микрочастички. Чем мельче тем лучше и те которые имеют фокус эффект. Они будут визуально скрадывать "засоренные " складочки.

Lili 12.05.2012 23:14

Девушки-модераторы, добавьте, пожалуйста, в название темы обсуждение солнцезащитки и продолжим разговор :)

Оксана, согласна про происхождение белизны и морщин. Но что тут ещё можно поделать, когда работаю со здешним, судя по описанию, самым замечательным диоксидом с покрытием... Пол банки диоксида извела на эксперименты, а результат не устраивает. Смотрела состав ВВ-крема с SPF40, ничего сверхъестественного, циклометикон, диоксид титана и/или оксид цинка только один даже... гиалуронка... и никаких морщинок, по отзывам.

Эльфия 12.05.2012 23:20

А ты уверена, что там СПФ-40? НЕ все правда то, что пишут. Сравнивали девочки знакомые частички микронизированого и обычный, так вот обычный давал забеливание а микронизированый нет. Я сейчас пойду поэксперементирую отпишусь.

Lili 12.05.2012 23:33

Марина давала ссылку на журнал http://skromni-beauty.livejournal.com/206514.html , там как раз и описывается с СПФ 40, он вообще на одном оксиде цинка причем.
Но нет, всё-таки автор отзыва обращает внимание на то, что забивается в морщинки без базы если!

Жду оксид цинка витазоновский с нетерпением, но очень сомневаюсь в результате. Микронизированный диоксид титана с покрытием витазоновский дает же белизну. Или я не знаю, с "чем его едят"...
Надеюсь хоть к следующему сезону подготовиться получше))

Эльфия 13.05.2012 00:32

Только что повела эксперименты.
1. взяла 0,15 гр Дт косметического 30-60 микон + 0,85 Крем на пролипиде. белизна сильная. но и ДТ не мало таки. Но отдельных линий не было просто общая бледность.
2. 0,15 ДТ с ВЗ + 0,85 того же крема на Пролипиде. Белизна есть, но более прозрачная так сказать. Линий тоже нет. Но ДТ с силикагелем дал совсем другую консистенцю крема чкм с обычным ДТ. Тяжело описать, но непонятная текстура неоднородная прямо какие-то разводы крема.:bw:
3. То же что и 1 и 2, но с пигментами. Насыпала на глаз пудры. Риски не забились, но цвет конечно поприятнее вышел.
4. Сверху моську тупо намазала циклометиконом и разюзала все что было . (так как 1,2,3,4 наносила на разные участки кожи для сравнения. Дала силикону испарится. Все стало выглядеть гармоничней, равномерней.

НО!!!! идеальной равномерности при нанесении как тоналки (ВВ не пробовала) увы нет . Крем лег так сказать разводами и следами от нанесения (видны или прихлопки-следы от пальцев местаи или разводы в направлениях размазывания) Сразу с 15% ДТ было густовато, а когда цикломет. разюзала наоборот жидковато. Нужно что-то среднее. Надо думать над базой, куда будут пигменты и фильтры добавляться.:bu:
Лили, а вот сюда глянь
Цитата:

Лучше всего Missha Perfect Cover себя ведет, если наносить его после увлажняющего крема или сверху на увлажняющую базу под макияж или базу силиконового типа. Когда наношу его больше чем через час после нанесения увлажняющего крема или без базы под макияж — уже через два часа он начинает подчеркивать мимические морщинки, проваливаясь в них. При нанесении на «голое лицо» ощущается явный недостаток увлажнения.
А теперь свой крем с ДТ нанеси на заранее увлажненное лицо другим кремом. Минеральную пудру тоже желательно наносить на хорошо увлажненное лицо, без шелушений всяких. Это важный момент.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:37.

© Интернет-магазин ароматерапии и домашней косметики VITAZONE