VITAZONE

VITAZONE (http://vitazone.ru/forum/index.php)
-   Основная информация по приготовлению косметики (http://vitazone.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   дорогущие активы. куда класть? (http://vitazone.ru/forum/showthread.php?t=94)

Aromarina 07.04.2011 14:48

дорогущие активы. куда класть?
 
Вот еще у меня дилема :). Взяла изилианс. Думаю сделать сыворотку антивозрастную. Есть всякие супер-пупер стимулирующие пептиды... но вот думаю, стоит ли их в сыворотку класть? не останутся ли они на поверхности? во всяком случае они наверняка пройдут в сыворотке в меньшем кличестве ,чем в креме.

А что тогда спрашивается в антивозрастные сыворотки класть, кроме активов-гелеобразователей :confused:? Ну будет у меня изилианс, гиалуронка, кова би трокс... все на поверхности. хочется еще чего-нить добавить, что бы со всех сторон подействовать, но целесообразно ли?
Дальше мысль теряется...

В общем ,интерсно Ваше мнение о целесообразности использования активов в сыворотках :rolleyes:.

Mess 08.04.2011 13:20

исходя из собственного опыта применения изильянса могу сказать, что его несомненно нужно сочетать с другими активами.поскольку сам изильянс (судя по описанию производителя) дает эффект лифтинга, действуя на поверхности кожи и образуя поверхностный матрикс. а что-то же должно действовать на кожу не только снаружи, но и изнутри. снаружи мы будем видеть эффект от изильянса, а внутри тоже что-то должно работать. думаю, что если не сочетать изильянс с активами в медленно впитывающихся кремах, то активы должны проникнуть внутрь прежде, чем на поверхности от изильянса образуется подтягивающая кожу пленочка.

Aromarina 08.04.2011 13:53

Елена, я вот эту фразу

думаю, что если не сочетать изильянс с активами в медленно впитывающихся кремах, то активы должны проникнуть внутрь прежде, чем на поверхности от изильянса образуется подтягивающая кожу пленочка.


не поняла :(.
А если сыворотку сделать?
... хотя наверное, ка ни крути самое крутое будет сделать комплекс крем с активами +сыворотка с изилиансом.
Что бы и внутреннюю работу запустить и сразу дать внешний эффект.
Или можно в крем изилианс добвить и он не хуже, чем в сыворотке себя покажет?
Вот не пойму, как наиболее эффективно его использовать и сочетать :confused: .

Mess 08.04.2011 13:59

я думала, что своей фразой "..есть всякие супер-пупер стимулирующие пептиды... но вот думаю, стоит ли их в сыворотку класть? не останутся ли они на поверхности? " ты имела в виду то, что изильянс образует на поверхности кожи пленочку, через которую остальное внутрь уже не попадет? или ты просто не хотела перегружать сыворотку?
полностью поддерживаю идею про комплекс! :)

Aromarina 08.04.2011 14:09

да, да! именно боюсь, что вся дороговизна останется на поверхности :eek:.
В креме активы однозначно лучше проникнут, там энхансеров явно на порядок больше.
Но означает ли это, что в сыворотку их совсем нет смысла класть и соответственно класть туда только активы-гелеобразователи (гиалуронка и прочие полисахариды) ?

Mess 08.04.2011 15:35

А разве самих физико-химических свойств сыворотки (например более быстрая впитываемость по сравнению с кремами, содержащими жирную фазу) недостаточно, чтобы активчики быстренько впитались? Вроде бы она (сыворотка) изначально и была для этого предназначена:confused:

Aromarina 08.04.2011 16:04

ммммм.... а я думала, что сыворотка предназначена для поверхностного воздействия (увлажнение, лифтинг)...
т.к. через роговой слой проходят липиды, а в сыворотке их нет почти...

может у нас идет путаница понятий быстрее и глубже?
сыворотку мы действительно перестаем чувствовать на коже быстрее, но это скорее из-за испарения воды, чем проникновения. как она будет проникать, когда там сплошные гелеобразователи, а они заряжены и потому из рук вот плохо проникают :confused: ? разве не так?

Mess 08.04.2011 16:46

Ты полагаешь, что загеленная вода с поверхности кожи испаряется быстрее чем впитывается?:confused:

Amarga 08.04.2011 17:40

здравствуйте!
тоже задалась похожим вопросом - проникают ли всякие полезности из крема, нанесенного поверх сыворотки с изильянсом, через тот самый мартикс, который изильянс создает на поверхности кожи?
и обратный вопрос - не растворяет ли крем, нанесенный поверх сыворотки, этот самый матрикс?

Mess 08.04.2011 18:03

думаю, что на продукт с изильянсом лучше сверху ничего не наносить из указанных в предыдущих постах соображений. но если у вас есть иные наблюдения или информация, то давайте обсудим.:)

Mess 08.04.2011 18:36

Цитата:

Сообщение от aromarina (Сообщение 320)
сыворотку мы действительно перестаем чувствовать на коже быстрее, но это скорее из-за испарения воды, чем проникновения. как она будет проникать, когда там сплошные гелеобразователи, а они заряжены и потому из рук вот плохо проникают :confused: ? разве не так?

да, все правильно, но разве не для решения этой проблемы сыворотки изначально изготавливали с большим колличеством энхасеров, чем иные продукты? помнится, первые сыворотки вообще содержали спирт в качестве энхасера, и везде говорилось о том, что более высокая концентрация полезных веществ в сыворотке нивелирует пагубное действие спирта. потом, слава богу от него отказались.

Aromarina 08.04.2011 20:43

я про промышленные сыворотки ничего не знаю. может в них добавляют, но тогда действительно встает вопрос безопасности...

а что мы можем использовать в качестве безопасных энхансеров в сыворотках кроме масел? или масел достаточно?

Mess 08.04.2011 23:00

сама бы хотела обзавестись "списочком" безопасных энхасеров. из тех, что нам доступны, думаю, что это должны быть прежде всего гидролаты, которые содержат следы эфирного масла, а эфирные масла относят к трансдермальным проводникам. в литературе и в инете встречала упоминания о низкомолекулярной гиалуронке в качестве энхасера. знаю точно, что косметические и фармацевтические компании, выпускающие сыворотки для кожи, сами патентуют комплексы в своих сыворотках, которые выполняют там роль энхасеров (из отечественных знаю гидрофор, эфтидерм). вот низар, к примеру, о своем мезокислороде тоже говорит, что он является проводником совместно применяемых с ним активов в глубокие слои кожи. вообще-то в заводской и аптечной технологии лекарственных веществ (думаю косметические средства недалеко ушли) сама форма препарата в виде гидрогеля уже считается формой для трансдермальной передачи. не думаю, что многочисленные учебники не учли фактор заряженности когда писали такое. тогда не существовали бы многие лекарственные формы, действующие вещества которых посредством гидрогеля проникают достаточно глубоко в дерму. "...гели по физической форме схожи с межклеточным пространством кожи, являются идеальными проводниками биологически активных веществ. если представить межклеточное пространство рогового слоя физически, это гелеобразная форма с различной проницаемостью. гели удерживают значительное количество липофильных систем без добавления эмульгаторов. способствуют нормализации процессов испарения воды, не мешают проникновению кислорода, при применении, полное отсутствие комедогенного эффекта....". это из химико-фармацевтического журнала за 2008 год.

Aromarina 09.04.2011 09:30

Цитата:

Сообщение от Amarga (Сообщение 330)
здравствуйте!
тоже задалась похожим вопросом - проникают ли всякие полезности из крема, нанесенного поверх сыворотки с изильянсом, через тот самый мартикс, который изильянс создает на поверхности кожи?
и обратный вопрос - не растворяет ли крем, нанесенный поверх сыворотки, этот самый матрикс?

Здравствуйте :)! Рады новому участнику форума!
Сыворотки однозначно нужно наносить сверху крема, именно из-за пленочки, а с остальным давайте разбираться. Если сами не поймем, будем приставать к технологам поставщика изилианса :D .

Для меня изилианс стал этаким открытием. До этого пользовалась гиалуронкой, полисахаридным гелем, кова би троксом. Они сильно стягивают кожу. И т.к. действие всех этих компонентов основанно на создании пленочки, которая подсыхая стягивается и дает лифтинг, была уверенна, что чем сильнее стянет ,тем круче лифтинг. Но судя по легкому гелику изилианса и отстутствию стягивающего дискомфорта, все далеко не так просто :rolleyes:

Aromarina 09.04.2011 09:41

Лена, Mess, смотри, тогда получается, что главный путь проникновения гелей через межклеточное пространство? Но ведь его же намного меньше, чем липидного барьера. Судя по картинкам строения рогового слоя это однозначно так :D.
+эффект оттакливания, который я не могу из головы выбросить :D .

На счет НМ гиалуронки Зверобой писал, когда его спрашивали не может ли быть передоза от вводимой с косметикой гиалуронки, типо своя перестанет вырабатываться, он сказал, что даже НМ проникает очень плохо, так что не бойтесь.

И если гели так хорошо проникают, то зачем тогдда мезотерапию придумали? Или это меня уже не туда унесло :rolleyes: ?

У меня есть еще опыт такого эксперимента на себе: крем с таману, акнетом, эверметом очень хорошо убирает и предотвращает прыщи, са ыворотка с этими компонентами, просто пшик. Думала это у меня одной что-то не то или мало ли, горомны именно в период применения сыворокти разбушевались, но на семинаре была девушка, у которой то же самое. Т.е. от формы продукта эффективность зависит.

Надо вообще видимо провести такой эксперимент: сделать 2 продукта с одними активами в 2 формах и на 2 щеках протестить. Взять активы, которые именно в глубине должны работать (противовосполительные, противовозрастные пептиды) и посмотреть эффект.

Aromarina 09.04.2011 09:44

И значит один энхансер у нас уже есть: мезокислород. Это хорошо :) .
С растительными и ЭМ все понятно. Точнеепонятно, что они энхансеры, но непонятно, хватит ли их на то ,что бы из сыворотки все внутрь протащить :eek:.

При условии, конечно, верности моей теории о том, что она плохо проникает сама по себе.

Mess 09.04.2011 12:22

а зверобой, он кто? я вот, например, в каком-то из врачебных дерматологических журналов читала, что людям, которые пользуются препаратами (кремы, гели) с гиалуроновой кислотой необходимо одновременно принимать внутрь препараты витамина с, поскольку этот витамин существенно замедляет действие фермента гиалуронидазы, которая разлагает как эндогенную (внутреннюю) гиалуроновую кислоту, так и экзогенную (поступающую извне). И вроде бы активизируется при поступлении экзогенной. Так получается, что все-таки проникает, и существенно, если даже препараты пить рекомендуют. В той же статье рассматривался вопрос о том, что происходит в ферментных системах: сначала всплеск активности на поступающие извне агенты, а затем через некоторое время срабатывал какой-то физиологический механизм, и активность этой самой гиалуронидазы уменьшалась, не смотря на продолжение введения экзогенной кислоты. Очередной всплеск наблюдался только при повышении вводимой дозировки (концентрации). Так что судя по всему проникала она очень хорошо. А мезотерапию придумали, я так думаю, чтобы уменьшить потери, которые всеравно неизбежны при трансдермальном переносе. разумеется, путь проникновения гелей - межклеточное пространство. эх, раскопаю книжку перрикона - отпишусь. там про все было: и про роговой слой, и про липидный, и про заряд. думаю, что разберемся. в одном я уверена точно. эта самая проникаемость у всех разная: у кого-то больше у кого-то меньше. один и тот же гель проникает и доносит все что на него понавешано у одних просто замечательно, у других плохо или никак. все зависит от физиологического состояния кожи, которое очень изменчиво даже у одного и того же человека в зависимости даже от времени суток (не говоря уже про женщин с их циклом). думаю, что надо просто научиться этим пользоваться. :d

Aromarina 09.04.2011 20:55

Тогда, что бы дальше не писать вилами по воде буду ждать выкладки из Перрикона :). Если у него есть и данные экспериментов на проницаемость, это вообще супер.
Т.к. теоретическая информация понятно, а что делать на практике нет :(.


На счет разных людей, это наверняка так. Просто я была уверена, что продукты можно разделить по увеличению проницаемости так:
тоник
сыворотка
крем

а получается, что может это и не так :rolleyes: .

Mess 20.04.2011 16:32

Обсуждение рецепта сыворотки с Изильянсом перенесено сюда http://vitazone.ru/forum/showthread.php?t=119

evelina 11.05.2011 11:41

Привет всем!
Отличными энхасерами являются лецитин, бисаболол, бета-глюкан, ламелярные эмульгаторы, ПАВ, пропиленгликоль, ну эфиры конечно. Самое главное, чтобы с ними и вредности в кожу не пролезли.

Mess 11.05.2011 12:35

А откуда инфа? Из личных наблюдений или из какого-нибудь источника? Особенно интересно узнать про бисаболол.

evelina 11.05.2011 13:30

В описании этих компонентов указано, что проникают, и помогают проникать другим веществам. Лецитин состоит из фосфолипидов и гликолипидов, которые аналогичны тем, из которых состоят стенки клеток нашей кожи. Бета-глюкан - природный полисахарид, он воздействует на клетки Лангерганса (внутриэпидермальные макрофаги), которые находятся под роговым слоем. http://www.gorod495.ru/images/articl...a_stroenie.jpg
ПАВ размягчают/раздражают верхний слой кожи, тем самым открывая его для проникновения других компонентов. Бисаболол по природе является моноциклическим сесквитерпеновым спиртом, является сильным смягчителем, а значит опять же облегчает проникновение.
Кстати, про низкомолекуярную гиалуронку тоже читала, что проникает через базальную мембрану и создает дермальное депо влаги. Также низкомолекулярная гиалуроновая кислота является прекрасным проводником активных компонентов и активизатором иммунокомпетентных клеток. - это японские исследования. Читала в переводе на русский, хочу найти оригиналы, т.к. наши склонны преувеличивать.

Mess 11.05.2011 13:48

С ПАВами понятно - в силу химической природы они разрушают липидный барьер вследствие этого облегчают проникновение активов в глубь кожи, а механизм действия бисаболола как энхасера каков? Из того, что он относится к сексвитерпенам этого вроде не следует. А может мы что-то про сексвитерпены не знаем? Поделитесь, плиз.:)

evelina 11.05.2011 15:18

Альфа - бисаболол является высокоактивным веществом, соответственно сам проникает глубже рогового слоя, а вещества, которые сами проникают, с собой тащат и другие...
Так на вскидку здесь есть инфа, и еще где-то, не помню.... найду, напишу

Mess 11.05.2011 15:42

Цитата:

Сообщение от evelina (Сообщение 1247)
Альфа - бисаболол является высокоактивным веществом, соответственно сам проникает глубже рогового слоя,

Все натуральные активы являются высокоактивными веществами, но это совсем не значит, что они сами проникают глубже рогового слоя и уж тем более тащат за собой другие вещества. Поэтому и стал интересен механизм действия бисаболола. Если Вы считаете, что бисаболол относится к энхасерам, то за счет чего он протаскивает за собой другие вещества и сам проникает глубже рогового слоя? Полезла по учебникам - нигде не нашла, что сексвитерпены (что ациклические, что циклические) обладают такими свойствами. Просветите, пли-и-из.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:39.

© Интернет-магазин ароматерапии и домашней косметики VITAZONE