VITAZONE
Интернет-магазин Vitazone Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   VITAZONE > ПРАКТИКА. Изготовление натуральной косметики дома. > Тоники, Маски увлажняющие, питательные, очищающие, универсальные

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2015, 09:30   #26
ya_yuliya
Постоянный житель
 
Аватар для ya_yuliya
 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 246
Благодарностей: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agomeda Посмотреть сообщение
Исключения разве что тоники с ниацином это имеет смысл
Татьяна, а в чем смысл нииацина в тонике?

я после ваших советов максимально упростила свой тоник, но совсем отказаться от него не могу - многолетняя привычка не позволяет да и мне с моей жирной кожей как-то приятнее с вяжущим тоником живется.
но я теперь просто делаю настой какого-либо вяжущего экстракта и добавляю койевую кислоту для отбеливания и аллантоин для успокоения. Так может и ниацин надо бы добавить и получится наверное полноценный тоник для жирной проблемной кожи?

к слову, утром после тоника у меня сразу крем, а вечером - сыворотка, а потом уже крем.
ya_yuliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 10:19   #27
Agomeda
Татьяна
 
Аватар для Agomeda
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 3,940
Благодарностей: 2,896
По умолчанию

ниацинамид легко проникает в кожу, он многофункционален.
__________________
Они ведь все, очкарики, такие. Им главное - название придумать. Пока не придумал - смотреть жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь "гравиконцентрат" - тут сразу все понятно становится, и сразу ему жить легче. (с)
Agomeda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 11:04   #28
ya_yuliya
Постоянный житель
 
Аватар для ya_yuliya
 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 246
Благодарностей: 18
По умолчанию

А это нормально, если у меня и в тонике, и в сыворотке, и в креме будут повторяться ингредиенты? Например, вит. С у меня и в сыворотке есть, и сверху я крем наношу тоже с вит. С. Или например, в тонике будет ниацинамид, и в креме тоже.
ya_yuliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 11:33   #29
Agomeda
Татьяна
 
Аватар для Agomeda
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 3,940
Благодарностей: 2,896
По умолчанию

тогда снижайте концентрации
__________________
Они ведь все, очкарики, такие. Им главное - название придумать. Пока не придумал - смотреть жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь "гравиконцентрат" - тут сразу все понятно становится, и сразу ему жить легче. (с)
Agomeda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 12:29   #30
ya_yuliya
Постоянный житель
 
Аватар для ya_yuliya
 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 246
Благодарностей: 18
По умолчанию

То есть нет смысла вводить один и тот же компонент в разные средства? Проще сразу в крем его положить в нужной концентрации? Эффект тот же будет?
ya_yuliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 12:40   #31
Agomeda
Татьяна
 
Аватар для Agomeda
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 3,940
Благодарностей: 2,896
По умолчанию

смотря какой компонент, пептиды например, нет, а витамины и ниацин можно
__________________
Они ведь все, очкарики, такие. Им главное - название придумать. Пока не придумал - смотреть жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь "гравиконцентрат" - тут сразу все понятно становится, и сразу ему жить легче. (с)
Agomeda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 14:25   #32
ya_yuliya
Постоянный житель
 
Аватар для ya_yuliya
 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 246
Благодарностей: 18
По умолчанию

а я правильно понимаю, что любой тоник на основе воды, гидролатов или растительных настоек требует введения энхансеров?
ya_yuliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 17:52   #33
Agomeda
Татьяна
 
Аватар для Agomeda
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 3,940
Благодарностей: 2,896
По умолчанию

нет)))
__________________
Они ведь все, очкарики, такие. Им главное - название придумать. Пока не придумал - смотреть жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь "гравиконцентрат" - тут сразу все понятно становится, и сразу ему жить легче. (с)
Agomeda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 07:34   #34
ya_yuliya
Постоянный житель
 
Аватар для ya_yuliya
 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 246
Благодарностей: 18
По умолчанию

ясно, спасибо ))
ya_yuliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 13:29   #35
Eleonora
Регулярный участник
 
Аватар для Eleonora
 
Регистрация: 23.11.2014
Сообщений: 97
Благодарностей: 5
По умолчанию

Читаю эту тему и не могу понять, чем тоник многоингридиентный будет отличаться от сыворотки? И как тогда сыворотки являются эффективнее, если они, по сути состоят из той же воды/гидралата и других компонентов, и получается, что дальше рогового слоя, как и тоник, сыворотка не проходит? (я имею ввиду сыворотки и тоники без энхансеров)
Eleonora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 13:56   #36
Agomeda
Татьяна
 
Аватар для Agomeda
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 3,940
Благодарностей: 2,896
По умолчанию

я уже писала что "домашняя сыворотка" это не сыворотка в понимании косметичесой химии. Поэтому разница только в том, что тоник не загелен, т.е воды быстрее испаряется, шансов у ингредиентов проникнуть меньше.
__________________
Они ведь все, очкарики, такие. Им главное - название придумать. Пока не придумал - смотреть жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь "гравиконцентрат" - тут сразу все понятно становится, и сразу ему жить легче. (с)
Agomeda вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 11.09.2015, 14:19   #37
Eleonora
Регулярный участник
 
Аватар для Eleonora
 
Регистрация: 23.11.2014
Сообщений: 97
Благодарностей: 5
По умолчанию

То есть для лучшего прохождения в домашней косметике получается лучше крем? Или же сыворотка с энхансером? ( я уже год читаю форум, но к единому пониманию так и не пришла) Я разговаривала с Любовью, менеджером интернет-магазина, она меня убеждала, что сыворотки эффективнее( и более безопасны для кожи, за счет того, что нет эмульгаторов). Как же разобраться?
Eleonora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 14:21   #38
Agomeda
Татьяна
 
Аватар для Agomeda
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 3,940
Благодарностей: 2,896
По умолчанию

уже неоднократно писала что эффективнее сыворотки с физическим воздействием: дермароллер, ультразвук, микротоки

Перечитайте еще раз темы о пенетрации
__________________
Они ведь все, очкарики, такие. Им главное - название придумать. Пока не придумал - смотреть жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь "гравиконцентрат" - тут сразу все понятно становится, и сразу ему жить легче. (с)
Agomeda вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 11.09.2015, 14:43   #39
Eleonora
Регулярный участник
 
Аватар для Eleonora
 
Регистрация: 23.11.2014
Сообщений: 97
Благодарностей: 5
По умолчанию

Татьян, это я помню, но если не использовать дополнительное оборудование , а просто "мазаться" (времени маловато с маленьким ребенком=) то куда класть активы, которые хочется, чтобы точно проникли и в крем и в сыворотки и использовать энхансер?=) И в темах очень часто встречаю, что ответы на многие пои вопросы в ПВВ, а он для меня закрыт пока=(
Eleonora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 15:14   #40
ya_yuliya
Постоянный житель
 
Аватар для ya_yuliya
 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 246
Благодарностей: 18
По умолчанию

ой можно я тоже вмешаюсь. Мне этот вопрос тоже до сих пор покоя не дает.
В 6 утра перед работой не будешь же дермароллером пыхтеть, а что-то полезное для кожи после умывания сделать хочется. Получается, что в этом случае имеет смысл использовать либо загеленные сыворотки, а сверху крем, либо только крем (т.к. крем на гелевую сыворотку - каша на лице может получиться в плане ощущений) ?

сейчас еще раз перечитала тему чем сыворотка отличается от крема, получается что сыворотка как минимум должна быть загелена, чтобы ее компоненты проникли глубже, или как максимум вместо сыворотки лучше делать крем. Почему же мы тогда столько сывороток делаем? ))
у меня например и пептиды сейчас в виде водного раствора, даже ничем не загеленного. Наношу под крем. Не пустая ли трата денег??

Последний раз редактировалось ya_yuliya; 11.09.2015 в 16:10.
ya_yuliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 17:10   #41
Agomeda
Татьяна
 
Аватар для Agomeda
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 3,940
Благодарностей: 2,896
По умолчанию

Цитата:
если не использовать дополнительное оборудование , а просто "мазаться" (времени маловато с маленьким ребенком=) то куда класть активы, которые хочется, чтобы точно проникли и в крем и в сыворотки и использовать энхансер?=)
В сыворотки. Но вам надо делать не "компот" (т.е много много полезностей), а задуматься о том как правильно составить рецептуру чтобы водорастворимые ингредиенты прошли сквозь роговой слой не причинив большого вреда (а много энхансеров это не совсем хорошо).

Цитата:
сейчас еще раз перечитала тему чем сыворотка отличается от крема, получается что сыворотка как минимум должна быть загелена, чтобы ее компоненты проникли глубже, или как максимум вместо сыворотки лучше делать крем. Почему же мы тогда столько сывороток делаем? ))
у меня например и пептиды сейчас в виде водного раствора, даже ничем не загеленного. Наношу под крем. Не пустая ли трата денег??
Эту тему открыла Марина - косметолог. Она не учла, что существуют мкроэмульсии (например если вам в сыворотку нужно ввести коэнзим или АЛК -жирорастворимые компоненты, лучший способ это создать микроэмульсию). В этом случае не используются эмульгаторы в полном смысле этого слова, но включены солюбилизаторы.

Один из способов протащить водорастворимые агенты это явление осмоса, т.е в сыворотку или раствор вводятся увлажняющие агенты (humectants), которые способствуют движению агентов из зоны с высоким содержанием воды (сыворотка) в зону с низкой (кожа).
Я может быть удивлю вас, но пептиды это не жидкости)) они в форме порошка. "Пептиды" которые вы покупаете растворены в носителях, которые по большей части humectants. А дальше начинаются ваши опыты, поскольку косметическая химия это наука и она подразумевает эксперименты.
__________________
Они ведь все, очкарики, такие. Им главное - название придумать. Пока не придумал - смотреть жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь "гравиконцентрат" - тут сразу все понятно становится, и сразу ему жить легче. (с)
Agomeda вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 12.09.2015, 10:39   #42
ya_yuliya
Постоянный житель
 
Аватар для ya_yuliya
 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 246
Благодарностей: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agomeda Посмотреть сообщение
Эту тему открыла Марина - косметолог. Она не учла, что существуют мкроэмульсии (например если вам в сыворотку нужно ввести коэнзим или АЛК -жирорастворимые компоненты, лучший способ это создать микроэмульсию). В этом случае не используются эмульгаторы в полном смысле этого слова, но включены солюбилизаторы.
Татьяна, вы конечно же понимаете, что мы теперь от вас не отстанем, пока не узнаем, что такое микроэмульсии
с помощью каких эмульгаторов они получаются, и каких солюбилизаторов?

а как же быть с вашей сывороткой с улитками и вит.С ? за счет чего она работает?
ya_yuliya вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 12.09.2015, 12:46   #43
Agomeda
Татьяна
 
Аватар для Agomeda
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 3,940
Благодарностей: 2,896
По умолчанию

про сыворотку я вчера уже отвечала на аналогичный вопрос в ее же теме

О микроэмульсиях я может быть расскажу позже.
__________________
Они ведь все, очкарики, такие. Им главное - название придумать. Пока не придумал - смотреть жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь "гравиконцентрат" - тут сразу все понятно становится, и сразу ему жить легче. (с)
Agomeda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 13:42   #44
Мария мирабелла
Постоянный житель
 
Аватар для Мария мирабелла
 
Регистрация: 22.02.2015
Сообщений: 203
Благодарностей: 14
По умолчанию

Татьяна, здравствуйте! И я хочу вступить в ряды страждущих узнать поподробнее про микроэмульсии. Если я правильно понимаю, примером микроэмульсии здесь является сыворотка с витамином С и Сепитоником, предложенная в проверенных рецептах Mrths. Smith - там с помощью полисорбата 20 солюбилизировались витамин Е и euxyl 9010. Но - при определенной консистенции - и не скажу что это стоячий гель, нормальная такая жидкая сыворотка на гилауронке с ламинарией- сыворотка держит определенный объем масел или жирорастворимых компонентов. У меня вопросы:
1.в чем тогда принципиальное отличие для простого пользователя косметики между микроэмульсией и сывороткой без солюбизаторов, если оно есть? кроме того, что микроэмульсия я так понимаю выдержит больше жирорастворимых компонентов? Ведь при этом, растет и ввод самих солюбизаторов?
2. Есть ли случаи когда микроэмульсия необходима?
Мария мирабелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 16:11   #45
Agomeda
Татьяна
 
Аватар для Agomeda
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 3,940
Благодарностей: 2,896
По умолчанию

Нет, там не микроэмульсия.
О микроэмульсиях кратко можно почитать http://www.researchgate.net/publicat..._Drug_Delivery (это не что-то супер новое и неизвестное)
Внедрять такие технологии на форуме я пока не готова (надо закупать павы). Но вы можете изучить самостоятельно
__________________
Они ведь все, очкарики, такие. Им главное - название придумать. Пока не придумал - смотреть жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь "гравиконцентрат" - тут сразу все понятно становится, и сразу ему жить легче. (с)
Agomeda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 00:26   #46
Eleonora
Регулярный участник
 
Аватар для Eleonora
 
Регистрация: 23.11.2014
Сообщений: 97
Благодарностей: 5
По умолчанию

Татьяна, я правильно понимаю, что о микроэмульсиях немного написано в теме про систему переносчиков ? "Достаточно часто для рецептур косметики интенсивного действия выбирают форму микроэмульсий - систем с частицами микро- и наноразмера, легко присоединяющимся к мембранам и доносящим до них биологически активные молекулы либо помогающим активным ингредиентам более эффективно проходить через межклеточные промежутки. Форму микроэмульсий выбирают для легких, высокоактивных продуктов, например, сывороток" (http://vitazone.ru/forum/showthread.php?t=485)
Eleonora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 21:13   #47
ya_yuliya
Постоянный житель
 
Аватар для ya_yuliya
 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 246
Благодарностей: 18
По умолчанию

Добрый день. Сделала тоник-сыворотку с комплексом АЛК+. Но он почему то выпал в осадок. Именно после введения АЛК образовался осадок. Теперь плавают хлопья. Как думаете, этим нельзя пользоваться?(( в тонике ещё есть улитки (их больше всего жаль), гидролат ромашки, сепитоник, алоэ вера гель и бета глюкан, эдта.
ya_yuliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 10:54   #48
Agomeda
Татьяна
 
Аватар для Agomeda
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 3,940
Благодарностей: 2,896
По умолчанию

вообще АЛК жирорастворима (а масло и вода не смешиваются), в магазине она в растворе пропиленгликоля. В водном растворе у вас ей видимо не хватило солюбилизаторов, так что...вводите твин и пользуйтесь.

Я бы разделяла соли металлов и растительное сырье, даже не смотря на то что Сепитоник хелатный комплекс, что с чем прореагирует первым "в бутылке", а что останется для кожи непонятно.
__________________
Они ведь все, очкарики, такие. Им главное - название придумать. Пока не придумал - смотреть жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь "гравиконцентрат" - тут сразу все понятно становится, и сразу ему жить легче. (с)
Agomeda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 22:02   #49
ya_yuliya
Постоянный житель
 
Аватар для ya_yuliya
 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 246
Благодарностей: 18
По умолчанию

Татьяна, ясно. Спасибо! В следующий раз буду добавлять АЛК лучше в крем, а то и правда вдруг толку нет от такого раствора.
ya_yuliya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:29.


© Интернет-магазин ароматерапии и домашней косметики VITAZONE