VITAZONE
Интернет-магазин Vitazone Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   VITAZONE > Декоративная косметика > обсуждения, рецепты

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.05.2012, 00:05   #76
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,462
Благодарностей: 1,691
По умолчанию

Блин, чем же они тогда её твёрдой делают?

Я вчера прошвырнулась по Фикспрайзам в поисках дешёвых гигиенических помад, чтобы выковырять, и тубусы использовать.
Так вот помады эти просто так вынимаются без усилия, при этом почти не деформируясь.
А там скорее всего вазелин с компанией чего-то нефтяного. ну во всяком случае на вид, на запах, и по тактилке - ну точно вазелин.
Интересно, чем загущали? Уж точно не восками и баттерами((((((((((((((


Надо попробовать сделать несколько пробников, а в них поиграть с пропорциями основ. Вариантов много, но выхода то нету, кроме как эмпирический подход.
Ну и жожобу с силиконом туда поподмешивать.
Только без мик, с одним титаном. Покрывную непрозрачную способность даёт титан, как я поняла.
Мики на эксперименты жалко тратить. У меня их уже не так много - доэкспериментировалась.
А пигменты вообще только мыльные.
А после экспериментов, если какой-то состав будет наноситься как нужно, можно его переплавить и добавить цвета.
Ну я так предполагаю.
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 08:58   #77
Sagittarius
Постоянный житель
 
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 1,114
Благодарностей: 206
По умолчанию

Как это никакие воски больше не идут?! Пчелиный на ура, у меня все шоколадные бальзамы на нём (которые мягкие в баночке), иногда мешаю с канделилой. Цветочные как добавка, потому как они ж мягкие. В основном. Воск акации у меня как пчелиный, к примеру.
Не знаю, кто чем чего как загущал, без восков дома загустить.... ну не знаю.
Вот кстати раскладка с аромазона:
- воск даёт консистенцию, используется для твёрдости и текстуры
- масла, ланолин - для распределения помады и, как там ещё сказано, для "яркости" (что они имели в виду?)
- пигменты дают цвет, а мики - светоотражающий эффект.

По пчелиному воску от себя скажу: у меня в стике помадка твёрдая, но не кирпичная на 25% пчелиного, 15% какао, 20% баттеры типа авокадо, ши, манго - на выбор, 40% (по традиции, видать ) жидких маселок.
Sagittarius вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 16.05.2012, 09:04   #78
Sagittarius
Постоянный житель
 
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 1,114
Благодарностей: 206
По умолчанию

С цветочным воском, к примеру: те же 30 процентов воска, из них 10 на розу (ну люблю я розу - хошь воск, хошь гидролат, масло, цветочки-лютики, главное, РОЗА!), 20% соответственно канделилька, дальше баттеры и жидкие по обычной пропорции. Сей вариант у меня был без какава. Помада для стика.
Sagittarius вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 16.05.2012, 09:07   #79
Sagittarius
Постоянный житель
 
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 1,114
Благодарностей: 206
По умолчанию

А вот с миками сама не знаю. Традиционно не включаю их в общий процент. Проценты у меня токмо для помады - основы, а потом туда уже капельки ЭМ, экстрактов и мики где-то 0,3 - 0,5 гр мик на пятиграммовый стик.
Sagittarius вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 17.05.2012, 22:35   #80
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,462
Благодарностей: 1,691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
- масла, ланолин - для распределения помады и, как там ещё сказано, для "яркости" (что они имели в виду?)
.
Ой, я знаю!
Губы немного покалывает, или жжёт что ли. И они поэтому становятся краснее. И я думаю, что это от ланолина. Без него такого у меня эффекта нет.
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 22:37   #81
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,850
Благодарностей: 1,875
По умолчанию

"для яркости" мне кажется они имеют ввиду блеск. именно жирный блеск.
__________________
Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 23:49   #82
Sagittarius
Постоянный житель
 
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 1,114
Благодарностей: 206
По умолчанию

Я на практике не делала с ланолином, вообще его не имею. Девочки, пробовала красный пигмент "осветлить" светоотражающим порошком, микой серицит, наконец жемчугом - фигу! Пигменты надо, очевидно, с пигментами мешать для цвета. Эксперимент не прошёл, буду покупать пигмики других оттенков, наверно всё ж таки диоксида титана не избежать. А на аромазоне писали, что он вреден. Хотя, если браковать всё, что хают в интернете, спать можно будет только с успокоительным.
Sagittarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 00:07   #83
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,462
Благодарностей: 1,691
По умолчанию

Sagittarius
Согласна. Я вот ППГ хочу изо всех сил использовать, а многие против. Но ведь он же классный энхансер. Я на нём хочу сделать типа экстрактов растений, или что-то с абсолютами.
И так со многими препаратами.
Кстати, у меня например реакция на аргирелин и леуфасил - покраснение. Таня с Олей сказали, что это на какой-то компонент этих препаратов. Они называли, а я не поняла.
И что, теперь, не молодеть что ли?))))))))))))
А про пигменты. У меня рассыпух нет. Только мики и перламутры. так я только на миках и перламутрах нафигачила покрывные помадки только за счёт того, что оба титана туда бухнула.

Это они и есть. Только не отфотошоплены, поэтому цвета на самом деле сиреневее и оранжевее, намного светлее и перламутровее)))))))))))))
та, что слева и поплотнее, она без жожобы. В остальные по 50% жожобы напихала.
Все они не в помадницах, потому что я их оттуда выковыряла. Они были мягковаты, и ровно и гладко не вышли из шприцов. Пришлось эту левую просто замазать в баночку, а те 2 остальные перетопить с жожобой. Они, заразы, холодными с ней мешаться отказались.








А это я бальзамов подружкам наварила. Самый левый прозрачненький, слегка микой подкрашен. А 2 правых уже с титаном (немного).




А помадницы я купила в Фикспрайзе вместе с помадами гигиеническими, муж помады вынул без труда, а у меня теперь есть флакончики!


Девочки, а почему после переплавки у помадок и блесков консистенция получше, а?
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".

Последний раз редактировалось ARTA64; 18.05.2012 в 01:38.
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 18.05.2012, 10:41   #84
Sagittarius
Постоянный житель
 
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 1,114
Благодарностей: 206
По умолчанию

Может, после переплавки они как бы повторно, дополнительно смешиваются?
Ха, а я только хотела спросить, где такие тюбики можно надыбать.
Sagittarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 21:20   #85
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,462
Благодарностей: 1,691
По умолчанию

Sagittarius
У меня с переплавкой только вопросы появляются.
Вот наложила я в помады аллантоина, пантенола и витаминов.
Если переплавляю, то они теряют свои свойства. Надо по новой класть.
А эта первая партия, которая полеряла свои свойства, не навредит? Во что она превратилась при переплавке?
не хочется съесть что-то вредное.

А с Фикспрайзом - да. Я там частенько что-то для творчества прикупаю. Дёшево, и приспособить можно.
Там ещё были баночки под бальзамы для губ, пузырьки клик кляки, простые пузырьки - пустое всё, прямо в наборах. Потрясло - что наклейки к тому же в наборе есть - именно для кремоваров. Представляешь?
Плавда в 3 разных фикспрайзах всего этого набрала.
А в четвёртом, около моей работы, нашла баночки с сыворотками какими то, банки правда на 14 миликов всего, но зато цветные и наклейки отрываются.
Пока не покупала - думаю, нужны ди мне 14 миликов.
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 03:30   #86
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,462
Благодарностей: 1,691
По умолчанию

У нас завтра выход с детьми в Макдоналдс. Будем праздновать окончание учебного года.
Наварила им помад шоколадных с мёдом и тёртым какао на подарки .
Администрация на нас сирых денег не тратит, вот мы сами деток и награждаем.
Вчера с ними были на выезде на фестивале. наваренное мыло продали удачно - вот и есть денежки на кафешку)))))))))))))

ну вот я и решила их ещё премировать помадками, сладкими и полезными.
Естественно, сначала накосячила.
Опять посмотрела не на граммы, а на проценты, и наварила в 2 раза больше. А детей то много))))))))))))))
Да и мик пересыпала, и вышел не цвет шоколада, а что-то зелёное, как древесная кора)))))))))))

Переварила заново всё. И даже успела полезностей положить)))))))))))))
Правда, немного пересыпала аллантоина и бисаболола с пантенолом. Теперь вот переживаю.

И у меня, естественно, вопрос.
То, что у меня в большом количестве получилось как кора дерева - коричнево-зелёным из-за мик, можно переплавить с добавлением красных пигментов и титана, чтобы помадки сделать?
Почему спрашиваю. Девочки, там больше, чем на 20 помад будет.
Баттеры мягкие нагрева не любят, ланолин с глицерином как себя поведут при переплавке - не знаю. Да и мёд нагревать сильно нельзя - становится канцерогенным((((((((((((
Из активов там только витаминный комплекс есть - успела в испорченной первой партии только его добавить, вот я тоже не знаю, что происходит, когда его плавят?

Если можно плавить, то у меня прекрасная база для помад теперь есть - сладкая и полезная, да и её надолго хватит, и прозрачно мажется на руку - цвета практически нет - вполне можно сделать цветную))))))))))))))


В тюбики эту армию шоколадок буду завтра запихивать - пусть получше подостынут в холодильнике.
Решила не в баночки, а в тюбики - чтобы девочки хоть немного пофорсили. Вроде как помадки как у взрослых))))))))))))
Уж и не знаю, успею сфотать, или нет.
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 13:37   #87
Olasilver
Регулярный участник
 
Аватар для Olasilver
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 31
Благодарностей: 25
По умолчанию

Я в рецептах помад и бальзамов, состоящих из масел, баттеров, восков и.тд. т.е. только ЖФ часто встречаю добавки водорастворимые(пантенол, аллантоин, и т.д.), а как они растворяются в ЖФ? и в чем смысл их добавления в рецепт?
есть же жирорастворимые компоненты, схожие по действию - биссаболол, суперстирол, витамины
Olasilver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 13:53   #88
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,850
Благодарностей: 1,875
По умолчанию

Оль, здесь аллантоин видно идет как и в пудре. Я пробовала несколько гранул мочевины кидать в помаду, но перед этим растворила ее буквально в капле воды.
__________________
Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 14:18   #89
Sagittarius
Постоянный житель
 
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 1,114
Благодарностей: 206
По умолчанию

Оксаночка, вопрос к тебе: по твоей помаде из МК. Синий и сиреневый пигмент как-то существенно сдвигают цвет помады? Я вот с синим боюсь напортачить, хочу взять жёлтый. И обязателен ли диоксид титана? Не до конца понимаю, что он делает: осветляет помаду?
Sagittarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 14:25   #90
Olasilver
Регулярный участник
 
Аватар для Olasilver
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 31
Благодарностей: 25
По умолчанию

Ну, аллантоин в пудре - это по желанию, но ВФ там нет и ЖФ тоже, поэтому он может быть.
И как эти пару гранул повлияли на действии помады, т.е. чувствовалась ли разница с ними и без?
Оксана, я не из вредности спрашиваю, ты же понимаешь, хочу понять для себя смысл этих добавок.
Я похоже консерватор: ВФ с ЖФ может быть только при наличии эмульгатора или все отдельно
Olasilver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 14:51   #91
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,850
Благодарностей: 1,875
По умолчанию

Oль , не переживай, я тебя знаю, ты цепляться не будешь
Лично я разницу между помадой, где только масла и воски и помадой с добавками (у меня был глицерин и мочевина) заметила. обычно у меня губы от помады брались сухими корочками и можно было прямо обдирать. очень не приятные ощущения были. С парой капель глицерина и мочевиной приятнее моим губам. Такие сухие корочки не образовывались. НО и не все промпомады мне корочки давали. составы я правда раньше не читала. Может раньше просто какой-то компонент не подходил.

Мужу делала лечебный бальзам (пальчиком мазал из баночки) с пантенолом и аллантоином. Губы быстрее подживали, а были с трещинками (обветривал на рыбалке и на работе в холодное время года)
Это мои наблюдения.

Нана, ДТ в помаде будет иметь несколько функции:
1. белый пигмент. При смешивании с красным будем иметь разные оттенки розового.
2. делает помаду непрозрачной. Вот как лаки для ногдей одни прозрачные, а другие дают плотное непрозрачное покрытие. и чем ДТ больше тем покрытие более плотное и менее прозрачное.
3. защита от УФ-как бонус

Есть основные цвета при сочетании которых можно получить широкую гамму. Я люблю помады с сливовым (сиреневым) оттенком. вот розовая, но слегка сереневатая например. Здесь мне и поможет сиреневый пигмент.
Если его нет буду смешивать другие пигменты до получения желаемого оттенка. Синий пигмент позволяет приглушить цвета. Например если взять красный пигмент + немного синего мы получим уже не просто красный (яркий), а чуть темнее цвет, но спокойнее (это мое такое восприятие цветов) и сдвинем его в сторону сиреневого.
Вот пример, только красный+зеленый. Но смысл идедентичен

__________________
Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 2
Старый 25.05.2012, 22:09   #92
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,462
Благодарностей: 1,691
По умолчанию

Девочки, в цветоведении обычно не смешиваются контрастные пары, потому что получаются в итоге разные оттенки коричневого.
С пигментами я ещё фундаментально не игралась, но судя по Оксаниной картинке цветоведение там не рулит. Потому что красный с зелёным - это и есть контрастная пара, и должен получиться коричневый)))))))))))))))))


И ответьте мне пожалуйста на мучающий меня вопрос: что бывает с полезными элементами при последующих перетапливаниях?
Меня интересуют глицерин, жирорастворимый бисаболол, пантенол, аллантоин и витамины.
А так же масла, у которых низкая температура плавления. Что с ними будет, если помаду перетопить?
При перетапливании нам надо арстворить самые тугоплавкие воски, поэтому мы точно сильно превысим температуру плавления мягких баттеров и жидких масел.

Про витамины в общем ясно, их надо будет по новой добавлять, но что происходит со старыми? Они не становятся вредными?
Про всё остальное не ясно, особенно про аллантоин.

Пожалуйста, ответьте!
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 22:47   #93
Olasilver
Регулярный участник
 
Аватар для Olasilver
 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 31
Благодарностей: 25
По умолчанию

Так вы читайте описание инга, обычно максимально допустимый нагрев всегда написан.
Аллантоин не нагревать выше 40°C.
Бисаболол добавляется в жирную фазу или готовый конечный продукт - значит возможен нагрев.
D-пантенол устойчив к свету и воздуху, но не к температуре.

А по поводу витаминов, так все устойчивы к нагреванию, кроме
В2 - при нагревании теряет около 15% витамина
В3 - очень чувствителен к нагреванию
В9 - чувствителен к нагреванию
Витамин С - разрушается при нагревании 50-100 градусов
Olasilver вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 2
Старый 25.05.2012, 22:54   #94
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,462
Благодарностей: 1,691
По умолчанию

Olasilver
Описания я и имею в виду.
Но меня беспокоит другое.
1. Что с ними будет после нагревания при переплавлении? Особенно с аллантоином, на что он разложится?
2. И можно ли будет по-новой их добавлять?

3. И как с глицерином? На какие составляющие он разложиться может после переплавки?

4. Мёд - что с ним станет.

5. Баттеры мягкие, их же не рекомендуется нагревать выше их температуры пласления? Я их в уже расплавленную массу из восков и твёрдых баттеров добавляю, и не грею стакан больше.
Не будут ли они уже не маслами, а чем-то вредным?

Я уже всю голову сломала.
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 22:55   #95
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,462
Благодарностей: 1,691
По умолчанию

Эльфия
Оксан, эта картинка именно с пигментами?
Круто на самом деле.
КрасИвейшие сочетания!
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 23:12   #96
Sagittarius
Постоянный житель
 
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 1,114
Благодарностей: 206
По умолчанию

С мёдом ничего не станет, но он потеряет свои свойства. Останется только сладость.
Насчёт перетапливания помады с баттерами: мы ж топим уже не отдельный воск, а штуковину, которая плавится гораздо быстрее, потому как она мягче за счёт тех же жидких масел, а если её ишшо и покрошить на кусмарики, то вообще быстро. Масла не успеют перегреться.
А вот насчёт активов - это да, тоже бы хотелось быть уверенной, что вредностей не будет.
Хотя, с другой стороны, а на фиг их в помаду?
Sagittarius вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 25.05.2012, 23:16   #97
Sagittarius
Постоянный житель
 
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 1,114
Благодарностей: 206
По умолчанию

А диоксид титана чегой-то меня напрягает, мнения разные по поводу его безвредности. Вот жёлтый пигмент с красным мне интересен, куплю и проверю, не хотелось бы рыжую помаду. На аромазоне кстати красный и желтый пигменты - а помадка красиваяяяяяяя
Sagittarius вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 25.05.2012, 23:23   #98
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,462
Благодарностей: 1,691
По умолчанию

Sagittarius
Спасибо, друг! Вот теперь я могу начинать эксперименты)))))))))))))))
Про мёд я наслушалась и насмотрелась утренних передач с дохтурами(((.
Хотя муж говорит, чтобы мы с мамой им не верили. Что это Госзаказ на такие пугалки.
Я вот тоже думаю, а нафиг в помаду активы, кроме АО, там же и так полно полезностей будет и без активов.
Но вот если детская кожа, или к примеру, как у меня - чуть что - жжение и красная рожа? Поэтому пантенол, бисаболол и аллантоин, наверное, всё же, надо. Но я склоняюсь к бисабололу. Он жирорастворим, температуру держит, к тому же из ромашки делается.

Про диоксид титана присоединяюсь. Я уже писала, что как художник больше люблю оксид цинка, но это в маслянх красках. У меня на него не бывало аллергии у рук, а на титан частенько бывает. Хотя я не исклюсаю, что не на сам титан, а на связующие, которые вместе с ним в тюбик с краской напиханы.
Но вот сколько художников я знаю, всем больше по покрывным и визуальным свойствам больше именно титан импонирует. У них, видимо, кожа не такая реактивная, и аллергию не даёт.
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 25.05.2012, 23:25   #99
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,462
Благодарностей: 1,691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olasilver Посмотреть сообщение
D-пантенол устойчив к свету и воздуху, но не к температуре.


В2 - при нагревании теряет около 15% витамина
В3 - очень чувствителен к нагреванию
В9 - чувствителен к нагреванию
Наверное, я перегрелась в Макдоналдсе(((((((((
Девочки, а разве Д-пантенол - это не витамины группы В?
Вот чем бы заменить то? Чтобы можно было плавить помаду, пока не получится?

А если масло взять, которое богато ими - витаминами группы В, и которое устойчиво к нагреванию?
В таком масле при высоких температурах (если его плавление идёт на высоких) витамины группы В не пропадут? Как думаете?
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2012, 23:28   #100
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,462
Благодарностей: 1,691
По умолчанию

Нана, а ты с блесками продолжаешь эксперименты?
Нашла компонент, который даст им промконсистенцию?
Я пока не нашла(((((((((
Жожоба моя их жиже не делает - и всё тут! И более липкими не делает. Но я только 50% максимально добавляла.
Мне сегодня из Питера пришли силиконы разные понемногу. Буду их добавлять - смотреть, что меняется.
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:12.


© Интернет-магазин ароматерапии и домашней косметики VITAZONE