VITAZONE
Интернет-магазин Vitazone Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   VITAZONE > Для начинающих > Прочие обсуждения > Хим. лаборатория

Хим. лаборатория Обсуждаем состав и взаимодействие компонентов

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.05.2011, 19:54   #1
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию белящий эффект (белый след)

Многие с этим сталкиваются при приготовлении домашних кремов и никто не может понять причины.
Как снять белый след, наверянка многие знают, его прекрасно убирают силиконы.
И раз мы сегдня на семинаре об этом заговорили, я решила и на форум наши предположения выложить .

В книге "Косметические кремы и эмульсии" говорится
"явления несоместимости как следствие добавления солей (включая "белящий эффект" после нанесения на кожу) ведут к распаду гидрофильной гелевой фазы, и наступает заметное разденеие фаз."

Лена, Mess, высказала предположение, что дело в тех солях, которые выступают с потом. Крем вступает с ними в реакцию и по описанному выше процессу остается белый след.

А почему силиконы его снимают ? Может есть еще что-то более натуральное, чем их можно заменить? гелеобразователи какие?
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 13:35   #2
Lia
Постоянный житель
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 221
Благодарностей: 16
По умолчанию

а что подразумевается под "белым следом"? намазали крем, он на коже стал белым, но впитался крем и следа не стало, или- крем нанесли, но след остался после впитывания?
может, сделаем "копилку" с рецептами, где проявился белый след, проанализируем состав, может что-то общее найдем?
да, у меня след давала стеариновая кислота в креме
Lia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 16:09   #3
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

подразумевается первое. нанесли, остался белый след, который потом проходит. это, конечно, не криминал, но хотелось бы без него .

если исходить из лениного объяснения солей, рецепт получается тут не причем. дело в том, на какую кожу мы крем наносим (хотя стеаринка и другие загустители, однозначно добавляют белизны). на семинаре, девченки, говорили, что вроде было замечено, что белящий эффект проявляется больше на руках и на теле, но не на лице. потому его мы лучше очищаем.
получается нужно поэкспериментировать, нанести крем на преварительно очищенное лицо/тело и на неочищенное. буду пробовать. присоединяйтесь :d .
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 17:45   #4
Lia
Постоянный житель
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 221
Благодарностей: 16
По умолчанию

насчет большей чистоты рук (кистей) не уверена, и тело я скраблю перед нанесением крема... наношу крем везде сразу после ванной, если есть стеаринка, то белит,хоть и меньше, но засчет сильной нагретости и влажности кожи, белизна впитывается быстрее, то есть живет меньше, так по всему телу и лицу у меня, разницы не заметила....
но когда, например, тестирую крем, наношу на сухую холодную кожу, то белизна сильнее и дольше живет...
правда, у меня такое только со стеаринкой было и (хотя не уверена, может и показалось)- с пшеничным эмульгатором....да, и , наверное, бтмс... мне кажется, что надо все-таки собрать коллекцию белящих рецептов, ну конечно, с типом кожи в приложении ), может и с причинами разберемся всем миром
{....где же эти большие буквы.... ? }

Последний раз редактировалось Lia; 15.05.2011 в 18:33.
Lia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2011, 16:13   #5
Mess
Я тоже тут живу
 
Аватар для Mess
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 380
Благодарностей: 148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aromarina Посмотреть сообщение
если исходить из лениного объяснения солей, рецепт получается тут не причем. дело в том, на какую кожу мы крем наносим (хотя стеаринка и другие загустители, однозначно добавляют белизны). на семинаре, девченки, говорили, что вроде было замечено, что белящий эффект проявляется больше на руках и на теле, но не на лице. потому его мы лучше очищаем.
марин, если можно, зацитируй то место из книжки, на основании которого я пробовала объяснить белящий эффект. попробую объяснить/высказать свое мнение поподробнее.
Mess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2011, 17:51   #6
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

Что-то я упустила этот пост .
Итак:
наиболее характерные свойства масловодных систем крема с ионогенным эмульгатором:
-явления несовместимости как следствие добвления солей (включая "белящий эффект" после нанесения на кожу) ведут к распаду гидрофильной гелевой фазы, и наступает заметное разделение фаз.


На счет солей не теле, мне кажется, отпадает версия. Я сейчас наношу антицеллюлитный крем по утрам. После душа и мочалкой я трусь от души . А белит все равно ...
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 00:52   #7
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,859
Благодарностей: 1,892
По умолчанию

Марина, белый след впри нанесении дают компоненты в состав которых входят полисахариды-гуар, ксантан, альгинат натрия, коньяк маннан , кова бе трокс и прочие.

Например, если крем с альгинатом дает след, то такой же состав, только альгинат заменить на ГЭЦ уже следа не дает. опробовала и подтвердила эту гипотезу на себе.
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 13:00   #8
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

ха-ха. У меня в кремах нет полисахаридов . Я их только в сыворотки кладу.

Мне Оля сегодня рассказала, что в Лениных кремах нет белого следа. У меня теперь рабочая версия, что это эмульгаторы. Т.к. я люблю их побольше положить. Нужно поэкспериментировать с кремами на минимальном количестве. Благо оборудование теперь более-менее нормальное есть (гравер с арома-зновской насадкой и блендер) и можно удерживать крем за счет более мелкой дисперсности, убирая эмульгатор до минимума.
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 13:02   #9
лисятина
Ирина. Рыжая бестия
 
Аватар для лисятина
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 816
Благодарностей: 219
По умолчанию

Например, оливем дает белый след. Но если скомбинировать его с крио-эмульгатором, то уже не дает. Так что все же в эмульгаторах дело..
__________________
"Если вы хотите гордиться собой, делайте то, что вызывает у вас гордость".
Карен Хорни
лисятина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 13:04   #10
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,859
Благодарностей: 1,892
По умолчанию

У меня Оливем 1000, белого следа нет
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 13:06   #11
лисятина
Ирина. Рыжая бестия
 
Аватар для лисятина
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 816
Благодарностей: 219
По умолчанию

хмммм...ну значит не в эмульгаторе
Но как объяснить, что беря один и тот же рецепт и делая его на оливеме-белый след есть, делая на оливеме+крио-нет?
__________________
"Если вы хотите гордиться собой, делайте то, что вызывает у вас гордость".
Карен Хорни
лисятина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 13:06   #12
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

Вот, потому что не только эмульгатор, но и технология имеет значение.
А разобраться с технологией через инет очень тяжело .
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 13:13   #13
лисятина
Ирина. Рыжая бестия
 
Аватар для лисятина
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 816
Благодарностей: 219
По умолчанию

Марина, например? Есть примеры, когда "если делаешь вот так, то будет то-то, если по-другому, то это"? Хоть какой-нибудь пример технологии приведи, чтоб я понимала о чем речь.
__________________
"Если вы хотите гордиться собой, делайте то, что вызывает у вас гордость".
Карен Хорни
лисятина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 13:16   #14
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

Ну вот факт, эмульгатор один (Оливем) у тебя есть след, у Эльфии нет.
Я могу предположить, что Эльфия лучше измельчает крем, что у нее оборудование мощнее.
Либо чисто в %% дело, но это врят ли, т.к. обычно все 5% стандартные используют.
Может даже в температуре нагрева дело. В кремоварении ведь столько тонкостей...
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 13:17   #15
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лисятина Посмотреть сообщение
Марина, например? Есть примеры, когда "если делаешь вот так, то будет то-то, если по-другому, то это"? Хоть какой-нибудь пример технологии приведи, чтоб я понимала о чем речь.
Самыми удачными абстрактыми примерами здесь наверное будут эмульгаторы, способные на обращение фаз. Когда в зависимости от температуры нагрева можно получить либо прямую эмульсию, либо обратную.
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 13:23   #16
лисятина
Ирина. Рыжая бестия
 
Аватар для лисятина
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 816
Благодарностей: 219
По умолчанию

От температуры? Я читала у Месс про полавакс. Если вливаешь жф в вф, то эмульсяи прямая, если вф в жф, обратная.
Даже експериментировала...крем получился странный. Толи мало полавакса, но он какой-то...как описать то? шероховатый крем, не гладкий. Но при нанесении действительно было ощщущение, что получилось что-то похожее на обратку. Но что там получилось??
__________________
"Если вы хотите гордиться собой, делайте то, что вызывает у вас гордость".
Карен Хорни
лисятина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 14:13   #17
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,859
Благодарностей: 1,892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aromarina Посмотреть сообщение
Я могу предположить, что Эльфия лучше измельчает крем, что у нее оборудование мощнее.
Я не знаю как кто а, я делаю крем обычным кухонным миксеро. Насадкой для теста в виде крючочка. . Там 5 скоростей, но мощность оборотов не знаю , инструкцию выкинула тет 8 назад. Я обычно воду вливаю в масло. Поскольку если делать наоборот масло останется на стенках и эмульгатор соответственно. А масел , которые грею и так 2-5%. Остальные после эмульгирования.
Хотя на Дрель мужа поглядываю
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 14:15   #18
лисятина
Ирина. Рыжая бестия
 
Аватар для лисятина
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 816
Благодарностей: 219
По умолчанию

Ну а у меня обычный маленький миксер для капучино Всеже у Эльфии мощнее
__________________
"Если вы хотите гордиться собой, делайте то, что вызывает у вас гордость".
Карен Хорни
лисятина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 18:50   #19
Малышка Лу
Постоянный житель
 
Аватар для Малышка Лу
 
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 563
Благодарностей: 191
По умолчанию

Я за полаваксом заметила белый след.
И однозначно их оставляют пудры. Я их люблю в крем для тела добавлять! Пудра ананаса просто белила делает из крема!!!
__________________
Только бледнолицый дважды наступает на одни и те же грабли...
Малышка Лу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 19:31   #20
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лисятина Посмотреть сообщение
От температуры? Я читала у Месс про полавакс. Если вливаешь жф в вф, то эмульсяи прямая, если вф в жф, обратная.
Даже експериментировала...крем получился странный. Толи мало полавакса, но он какой-то...как описать то? шероховатый крем, не гладкий. Но при нанесении действительно было ощщущение, что получилось что-то похожее на обратку. Но что там получилось??
Это другое. Это эмульгаторы с пограничным ГЛБ...
хотя надо пойти Кутца подчитать, а то может я уже чего перевираю ...
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:52.


© Интернет-магазин ароматерапии и домашней косметики VITAZONE