VITAZONE
Интернет-магазин Vitazone Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   VITAZONE > Для начинающих > Прочие обсуждения > Хим. лаборатория

Хим. лаборатория Обсуждаем состав и взаимодействие компонентов

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.05.2011, 08:26   #1
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию Буферное действие

Девушки, объясните пожалуйста, что это такое .
Копаюсь в химии и часто натыкаюсь на фразы типа "не оказывают заметнго влияния на рн эпидермиса, поскольку проявляют буферное действие".
В данном случае речь о ПАВах.
Из контекста понятно, что это свойство связанное с рн, задним умом я что-то понимаю, но до конца уяснить не могу . Хелп.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 09:01   #2
Mess
Я тоже тут живу
 
Аватар для Mess
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 380
Благодарностей: 148
По умолчанию

Буферное действие - это способность многих веществ ослаблять изменение активной реакции раствора, которое без них произошло бы при прибавлении к раствору кислот или щелочей. Это стабилизирующее влияние на реакцию раствора называется буферным действием.
Другими словами, фраза типа "не оказывают заметного влияния на рн эпидермиса, поскольку проявляют буферное действие", означает, что эти ПАВы проявляют стабилизирующие рн свойства.

Последний раз редактировалось Mess; 03.05.2011 в 09:25.
Mess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2011, 09:07   #3
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

а стабилизирует за счет того, что может хранить в себе молекулы кислот и щелочей, как в буфере? и никогда не отдаст?

мне хотелось бы "на пальцах" понять .
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 09:46   #4
Mess
Я тоже тут живу
 
Аватар для Mess
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 380
Благодарностей: 148
По умолчанию

"не оказывают заметного влияния на рн эпидермиса, поскольку проявляют буферное действие", на пальцах означает следующее, что если эти ПАВы присутствуют в растворе/эмульсии, то сколько бы вы, например, не разводили такой раствор, не смешивали его с чем-нибудь другим ph его существенно не изменится, соответственно существенно не изменится и рн эпидермиса, на который этот раствор/эмульсия с такими ПАВами воздействует.
Чтобы понять за счет чего стабилизируют, надо писать теорию по буферным растворам (их два вида основных). Боюсь, что это не очень интересно, но если есть потребность - напишу.

Последний раз редактировалось Mess; 06.05.2011 в 08:42.
Mess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 10:03   #5
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

Лена, спасибо!
Потребность есть .
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 08:38   #6
Mess
Я тоже тут живу
 
Аватар для Mess
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 380
Благодарностей: 148
По умолчанию

Ну что ж, итак, механизм буферного действия сначала в теории, а тотом все это "на пальцах":
Теория:
Как мы уже выяснили, способность системы поддерживать практически неизменным значение рН называется буферным действием.
Для того, чтобы система обладала буферным действием, в ее составе должны присутствовать два электролита – сильный (как правило, это соль) и слабый (основание или кислота). В зависимости от состава, различают кислотные или основные буферные системы.
Классический пример - ацетатный буфер, он относится к кислотным буферным системам, состоит из сильного электролита – ацетата натрия СН3СООNа и слабого электролита – уксусной кислоты СН3СООН. Такая система способна поддерживать постоянство кислотно-основного баланса раствора, в который ее добавляют, в интервале рН = 4,5 ÷ 4,8.
Механизм буферного действия заключается во взаимном влиянии трех процессов, происходящих в одном и том же растворе. Это процессы диссоциации слабого(1) и сильного(2) электролитов, и гидролиза по анионному типу раствора соли(3):
(1) СН3СООН <=> СН3СООˉ + Н+;
(2) СН3СООNa = СН3СООˉ + Na+;
(3) СН3СООˉ + Н2О <=> СН3СООН + ОНˉ.
Полная диссоциация соли по уравнению (2) подавляет диссоциацию
кислоты по уравнению (1), а накопление в системе недиссоциированных молекул кислоты, в свою очередь, препятствует гидролизу соли по уравнению (3). При равных концентрациях исходных растворов в системе присутствуют молекулы уксусной кислоты СН3СООН и ацетат ионы СН3СООˉ.
При добавлении к такой системе раствора сильной кислоты (полностью диссоциированной на ионы Н+ и Аnˉ), ее протоны Н+ будут связывать анионы СН3СООˉ: Н+ + СН3СООˉ <=> СН3СООН до тех пор, пока не израсходуется вся введенная сильная кислота. В результате в системе увеличится концентрация уксусной кислоты, уменьшится концентрация ионов СН3СООˉ, но кислотный баланс (он зависит только от концентрации свободных ионов Н+) останется на прежнем уровне.
То же произойдет, если в ацетатный буфер добавить раствор сильной щелочи (полностью диссоциированной на ионы ОНˉ и Ме+). Гидроксоионы щелочи ОНˉ будут нейтрализованы уксусной кислотой:
СН3СООН + ОНˉ <=> СН3СООˉ + Н2О,
но кислотный баланс опять останется неизменным.

Теперь "на пальцах":
Стабилизация ph системы такими ПАВами происходит за счет того, что если эти ПАВы присутствуют в системе (раствор/эмульсия), и вы в эту систему что-то добавляете, то они способствуют запуску одновременно трех химических процессов (см. выше), которые взаимно подавляют диссоциацию друг друга (а именно диссоциация с высвобождением ионов Н+ вызывает сдвиг ph). Соответственно ph раствора/эмульсии существенно не изменяется, соответственно существенно не изменяется и рн эпидермиса, на который этот раствор/эмульсия с такими ПАВами воздействует.

Еще надо помнить при добавлении в такие буферные системы чего-либо, что каждая такая система имеет свою "буферную емкость", и, беспредельно лить в неее кислоту или щелочь без сдвига ph не получится.
Mess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 13:53   #7
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

Правильные ли выводы я делаю?
- если я в шампунь с таким ПАВом буду лить молочку, что бы опустить рн до нужного мне (допустим, хочу шампунь с рн 4), то в итоге разрушу буфер и ПАВ перестанет быть таким мягким к коже, каким он был, обладая буферным действием?
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2011, 14:28   #8
Mess
Я тоже тут живу
 
Аватар для Mess
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 380
Благодарностей: 148
По умолчанию

Конечно в этом случае созданная такими ПАВами буферная система разрушится. Сдвиг ph и будет тому свидетельством. Свойства ПАВов изменятся, но трудно сказать насколько это будет критично для кожи головы и волос. Каким-то волосам это может очень даже подойти, в зависимости от их состояния (были ли они до этого подвергнуты осветлению, окраске хной, мелированию, окраске иными красителями)
Mess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 14:50   #9
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

Вот ничего не понимаю . В статьте про избирательное очищение, которая рассказывает об этих мягких ПАВах с буерным действием, даны рецептуры и в первой же молочной рн доводят до 4 .
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 15:16   #10
Mess
Я тоже тут живу
 
Аватар для Mess
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 380
Благодарностей: 148
По умолчанию

Я тоже. Марин, кинь ссылку на статью. Может в ней идет речь не о буферных системах растворов, механизм которых мы тут обсуждаем, а об иной буферной системе, которую создают эти ПАВы.
Mess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 15:33   #11
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

Ссылки пока нет, я ее только печатаю .
Но начало уже здесь
http://www.vitazone.ru/forum/showthread.php?t=262
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2011, 17:02   #12
Mess
Я тоже тут живу
 
Аватар для Mess
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 380
Благодарностей: 148
По умолчанию

Вот теперь все стало на свои места. Мы здесь рассматривали буферное действие стандартных водных растворов (ацетета натрия и уксусной кислоты), а нам надо было рассматривать буферное действие неводных систем амфолитов(аминокислотных или белковых). Поскольку в статье говорится, что "Гидрофильная часть молекулы ПАВа образована или аминокислотой или полипептидом". Суть в том, что если аминокислоты или белки находятся в изоэлектрическом состоянии (суммарный заряд молекулы равен нулю), то растворы этих соединений не являются буферными. Для проявления буферных свойств необходимо сместить изоэлектрическую точку. Аминокислотные системы начинают проявлять буферное действие, когда к ним добавляют некоторое количество кислоты или щелочи. Тогда часть белка (аминокислоты) переходит из ИЭС (изоэлектрическое состояние) в форму “белок-кислота” или соответственно в форму “белок-основание”. При этом образуется смесь двух форм белка: (R - макромолекулярный остаток белка)

а) слабая “белок-кислота” + соль этой слабой кислоты:

СОО- СООН

R - СН + Н+ R - СН

N+Н3 N+Н3

основание А- сопряженная кислота НА

(соль белка-килоты) (белок-кислота)

б) слабое “белок-основание” + соль этого слабого основания:

СОО- СОО-

R - СН + ОН- R - СН + Н2О

N+Н3 NН2

кислота ВН+ сопряженное основание В

(соль белка-основания) (белок-основание)

Если на пальцах, то буферное действие такие ПАВы будут проявлять только если мы сместим изоэлектрическую точку, например при добавлении кислоты (в тех рецептах молочной), образуя буферную смесь для аминокислотной системы - слабая “белок-кислота” + соль этой слабой кислоты
Для классических буферных систем, которые мы рассматривали, добавление кислоты или щелочи не единственное условие проявления их буферных свойств.
Mess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2011, 18:01   #13
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

В предверии второго семинара, добаралсь до буферов .
Т.е. получается идеальная картинка! Мы спокойно сдвигаем рн до нужного значения, потом в системе получается буфер...
но я вот все равно не понимаю, почему "Они (эти ПАВ) не оказывают заметного влияния на рн эпидермиса, поскольку проявляют буферное воздействие".
А если бы они его не проявляли, что бы происхоодило ?
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 17:20   #14
Mess
Я тоже тут живу
 
Аватар для Mess
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 380
Благодарностей: 148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aromarina Посмотреть сообщение
но я вот все равно не понимаю, почему "Они (эти ПАВ) не оказывают заметного влияния на рн эпидермиса, поскольку проявляют буферное воздействие".
А если бы они его не проявляли, что бы происхоодило ?
Так вот их буферное действие в этом-то и проявляется :
мы добавляем кислоту к системе (чтобы сдвинуть изоэлектрическую точку и начался процесс диссоциации), и пока идет этот процесс диссоциации, общий рн системы остается почти неизменным, поэтому так и написано в описании " не оказывают заметного влияния на рн эпидермиса, поскольку проявляют буферное воздействие".
А если бы они не проявляли свои буферные свойства, то общий рн системы сместился бы, и соответственнно рн эпидермиса изменился бы.
Mess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2011, 16:11   #15
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

Лена, мы тут на семинаре еще пообсуждали эти буферы (жаль, что у тебя не получилось прийти ) и поняли, что все равно не поняли .
Смотри, если мы рн шампуня по-любому выводим на нужный рн, то зачем нам буферное действие ПАВ, когда мы можем и так с помощью кислоты все отрегулировать ?
Я так понимаю, что буфеерное действие было бы нужно, если бы рн шампуня был щелочным, а если мы его закислили до нужного там, скажем 5,5, то необходимость в буферной системе отпадает ...
Так или я чего-то недопонимаю и не учитываю?
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 13:43   #16
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

у меня еще вопрос дозрел

читаю "амфотерная природа аминокислот означает. что в природных условиях, проявляя себя как буферы. они способны препятствовать изменению рн".

Т.е. все амфотеры являются буферами, так?
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 22:06   #17
Mess
Я тоже тут живу
 
Аватар для Mess
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 380
Благодарностей: 148
По умолчанию

В принципе - да. Но не надо забывать, что для проявления их буферных свойств нужны определенные условия, и про разную буферную емкость тоже.
А в связи с чем возник вопрос? И о каких амфотерах идет речь в вопросе?
__________________
За все в этой жизни приходится либо платить, либо расплачиваться....
Mess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2011, 22:39   #18
Mess
Я тоже тут живу
 
Аватар для Mess
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 380
Благодарностей: 148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aromarina Посмотреть сообщение
Смотри, если мы рн шампуня по-любому выводим на нужный рн, то зачем нам буферное действие ПАВ, когда мы можем и так с помощью кислоты все отрегулировать ?
Если необходимо сделать рн отличное от нормального, путем закисления кислотой, то разумеется буферное действие ПАВов этому только препятствует. Т.к. в этом случае в шампунь с ПАВами, проявляющими буферное действие требуется добавлять большее количество кислоты, чем в шампунь с ПАВами, не обладающими буферным действием. Буфер поглощает часть кислоты без смещения рн. ПАВы, проявляющие буферные свойства хороши в многокомпонентных смесях с большим количеством активов, чувствительных к уровню рн, как дополнительный стабилизирующий фактор, чтобы эти чуствительные компоненты не потеряли свою активность. Например, если шампунь содержит протеины. Если в шампуне нет таких компонентов, и мы хотим его во что бы то ни стало закислить (т.е. сместить рн), то и буферное действие ПАВ ни к чему.
__________________
За все в этой жизни приходится либо платить, либо расплачиваться....
Mess вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 17.08.2011, 14:15   #19
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mess Посмотреть сообщение
А в связи с чем возник вопрос? И о каких амфотерах идет речь в вопросе?
Читала про аминокислоты и фраза эта странная такая, точнее из нее сразу напрашивается вывод, что все амфотеры являются буферами, а я бетаины и лецитины никогда в этом ключе не рассматривала...

Цитата:
Сообщение от Mess Посмотреть сообщение
Например, если шампунь содержит протеины
А что с протеинами? У них какие-то сугубо жесткие требования к регулированию рн?
По протеинам пшеницы я этого не замечала...
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 08:40   #20
Mess
Я тоже тут живу
 
Аватар для Mess
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 380
Благодарностей: 148
По умолчанию

Да, Марин, все аминокислотные и белковые соединения имеют свойство коагулировать при смещении их рабочиего диапазона рн. Визуально это может быть даже не заметно (легкое, иногда не совсем заметное помутнение рабочего раствора), но тем не менее своих функций в растворе после денатурации они уже не выполняют.
__________________
За все в этой жизни приходится либо платить, либо расплачиваться....
Mess вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 18.08.2011, 10:43   #21
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

вот блин...
в описании протеинов пшеницы на крафтере ничего не было сказано про рн, до MSDS я не дошла, видимо зря .
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 08:50   #22
Mess
Я тоже тут живу
 
Аватар для Mess
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 380
Благодарностей: 148
По умолчанию

В Косметической химии Пучковой про это есть.
__________________
За все в этой жизни приходится либо платить, либо расплачиваться....
Mess вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 19.08.2011, 16:45   #23
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

но без цирф . По температуре конкретно написано выше 50 градусов ни-ни. А по рн только по СОД названы параметры 4-10. Эххх.. Никуда не деться без MSDS
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2011, 13:49   #24
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

Посмотрела на АБ в описании пептидов морского коллагена рабочих рн 3-7. Значит можно надеяться, что большинство их них все же устойчивы при не очень сильной кислотности .
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.


© Интернет-магазин ароматерапии и домашней косметики VITAZONE