VITAZONE
Интернет-магазин Vitazone Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   VITAZONE > Для начинающих > Прочие обсуждения > Хим. лаборатория

Хим. лаборатория Обсуждаем состав и взаимодействие компонентов

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2011, 12:34   #1
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,011
По умолчанию Опасные увлажнители

Из "Космецевтики" Дрелос
"Увлажняющие вещества притягивают воду из дермы и поставляют в наружный слой. При вляжности более 70% они могут извлекать и улавливать воду из окружающего воздуха.
Важно, чтобы увлажняющие ингредиенты были комбинированы с окклюзивными ингредиентами, поскольку их изолированное нанесение усиливает ТЭПВ. Например, изолированное нанесение глицерина на кожу увеличивает ТЭПВ на 29%."

Я как-то раньше думала, что это исключительно к глицерину относится (хотя где-то попадалась инфа, что не только он вытягивет воду из дермы, а все увлажнялки), а оказывается, что ко всем увлажнителям. Там в таблице есть и НУФовские и по типу "влажного компресса".

таблица:

глицерил
мед
лактат натрия
мочевина
пропиленгликоль
натриевая соль пирролидонкарбоновой кислоты
гиалуроновая кислота
сорбитол
пантенол
желатин

А я то все думала, почему одни пищал от восторга, используя сыворотки, а у других кожу стягивает ужасно. Значит моя рабочая гипотеза о недостатке жировой смазки оказалась верной...
Теперь впрос, что делать с этой инфой...
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2011, 13:42   #2
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,859
Благодарностей: 1,894
По умолчанию

Марин, тут в списке мои любимчики есть

Кстати про глицерин. Если его кол-во в составе привышает 7%, то влагу действительно вытягивает из кожи, а если 3-4-5, то из атмосферы В кожу. Глицерин при большом проценте вввода дает липкость и "жирный блин на лице", что благоприятно влияет на его ввод в крем. Больше 3-5% даже при большом желании не введешь, поскольку ликость будет и вид жирного лица.

Ради хохмы расскажу один свой случай с глицерином:
Очень мне хотелось крем для увеличения объема и упругости груди. Года полтора назад наваяла такой крем с Фитогормонами. Экстракты растений были глицериновые+еще глицерин запихнула для увлажнения (не считая его в экстрактах) и была собой довольна . Намазалась и пошла кушать готовить. Какоето время провела у плиты, где стояло несколько кастрюль с кипящей водой (кажется я занималась даже консервацией) Дело было летом и в кухне было жутко жарко. И я на кухне бегала в купальнике. И тут муж обратил внимание, что уменя стала больше грудь чуть ли не на размер. Увеличение было заметно не вооруженным глазом. Я была в диком восторге от себя и от своего крема. Была просто в шоке от такого быстрого действия фитогормонов на мой организм . На следующее утро все вернулось в исходное положение и больше не выросла , без кухни
Это скорее в блок Хорошего настроения нужно перенести
__________________
Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 16.12.2011, 14:11   #3
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,011
По умолчанию

В этом списке все увлажнилки в принципе... просто не все перечислили. Хитозан тоже явно в ту же корзину пойдет, и изилианс, веджетенс ,ботокс-лайк и пр....

инфу про %% глицерина я тоже читала где-то когда-то. Но на сколько надежен источник? Здесь сказано только про влажность окружающей среды. А книга исключительно экспериментальная. Я ей верю...

Надо взять на заметку и мазаться в ответственных случаях .
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2011, 14:17   #4
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,859
Благодарностей: 1,894
По умолчанию

Вот и я про влажность, у нас климат достаточно влажный. Оставь свои пакетики и коробочки с ингами порошковыми, что с ними случится?

А тем у кого дома или в офисе воздух сухой нужно позаботится о его увлажнении. И боятся нечего. По крайней мере такие выводы сделала я. Вот почитать бы все твои книжки , может и я сильней задумаюсь
Сейчас начну клянчить литературку в электронном варианте если есть ...уже клянчу
__________________
Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2011, 16:17   #5
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,011
По умолчанию

в электронном нету. Я печатные люблю .
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 22:17   #6
Малышка Лу
Постоянный житель
 
Аватар для Малышка Лу
 
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 563
Благодарностей: 191
По умолчанию

Марина! Я правильно поняла, что перечисленные вещества забирают влагу из кожи?! эффективны как увлажнители только при высокой влажности воздуха???
Если да, то понятно, почему все крема с гиалуронкой дико стягивают мне кожу и через неделю применения у меня не лицо с сухой пленкой кожи, которая даже отшелушивается не сразу!!!
__________________
Только бледнолицый дважды наступает на одни и те же грабли...
Малышка Лу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 23:08   #7
Lili
Постоянный житель
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 321
Благодарностей: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aromarina Посмотреть сообщение
А я то все думала, почему одни пищал от восторга, используя сыворотки, а у других кожу стягивает ужасно. Значит моя рабочая гипотеза о недостатке жировой смазки оказалась верной...
Теперь впрос, что делать с этой инфой...
Марин, получается, стягивает кожу тем, у кого нарушен липидный барьер и им нужна окклюзия и глубокое увлажнение (например, компонентами НУФ), как-то так получается?
Книжка дельная? Смотрю, недешевая - стоит на того?

Последний раз редактировалось Lili; 18.12.2011 в 01:11.
Lili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 04:09   #8
Сафора
Настя.
 
Аватар для Сафора
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 724
Благодарностей: 159
По умолчанию

Может просто не надо злоупотрелбять даже самым хорошим и натуральным. Ну и пусть масло в креме питает, вода увлажняет, а актив сегодня один пусть поработает, через месяц другой. Чередовать. У меня с гиалуронкой маска, когда чувствую, что подсохла шкурка, делаю ее и все сразу гуд становится, делаю сейчас раз в 1-2 недели.
Сафора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 10:44   #9
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lili Посмотреть сообщение
Марин, получается, стягивает кожу тем, у кого нарушен липидный барьер и им нужна окклюзия и глубокое увлажнение (например, компонентами НУФ), как-то так получается?
Книжка дельная? Смотрю, недешевая - стоит на того?
Да, получается что именно так.
Для меня все книги стоят потраченных денег. Всегда что-то новое, полезное, интересное находишь.
Но я же семинары веду, они мне в любом случае отбиваются .

Цитата:
У меня с гиалуронкой маска, когда чувствую, что подсохла шкурка, делаю ее и все сразу гуд становится, делаю сейчас раз в 1-2 недели.
А что за маска ? Прошу ее в золотую колекцию .
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 12:28   #10
Сафора
Настя.
 
Аватар для Сафора
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 724
Благодарностей: 159
По умолчанию

Да куда мне до вашей коллекции, я тут вообще как бы рядом стою слушаю, учуть только. А маска промышленная, но хорошая, корейская VOV. Там гилауронка на 4-ом месте после воды, бутилен гликоля и глицерина. Есть в ней экстаркт гаммамелиса, бетаин, аллантоин, пантенол, еще какой-то экстракт.
Сафора вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 18.12.2011, 21:02   #11
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,859
Благодарностей: 1,894
По умолчанию

Марин, тогда получается для максимальной пользы нужно вводить выше перечисленные компоненты в крем, они протянут влагу которая была в креме и запереть ее другими влагоудерживающими компонентами

Кстати встречала рекомендации нанесения кремов с мочевиной в составе на еще влажную кожу.
__________________
Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 14:45   #12
лисятина
Ирина. Рыжая бестия
 
Аватар для лисятина
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 816
Благодарностей: 219
По умолчанию

Девушки, для меня очень актуальным стал вопрос проходящего увлажнения, потому что мне пожаловалась моя давняя клиентка, что в последние 1,5 месяца эффект от крема сохраняется на час-два, а потом кожа становится еще суше и хочется еще раз намазаться.
Итак, что мы имеем. влажнялки допустимы, но влагу нужно запирать в коже. Что лучше использовать в качестве влагоудерживающих компонентов?? Окклюзия за счет чего получается? Какао, сквалан, ши, манго...так? или я что-то упускаю?
Но только не на каждую кожу идет како или ши, например. И что делать в этих случаях?
__________________
"Если вы хотите гордиться собой, делайте то, что вызывает у вас гордость".
Карен Хорни
лисятина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 15:50   #13
Малышка Лу
Постоянный житель
 
Аватар для Малышка Лу
 
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 563
Благодарностей: 191
По умолчанию

Девочки!!! Была у косметолога. Расспросила ее про свою проблему с кремами с гиалуронкой. Напоминаю, что именно благодаря той ситуации я пришла в кремоварение.
После 4 разных промышленных кремов с гиалуронкой было следующее - кожа на лице покрывалась пленкой.
Так вот она подтвердила, что и гиалуронка и глицерин вытягивают влагу из дермы! и моя пленка на лице была не аллергией, как я думала, а защитной реакцией организма на обезвоживание!!!
Кожа сама пыталась себя защитить от этого!
Внучка косметолога (дама в возрасте уже, лет 60 точно) живет в Питере и там ситуация с климатом похожа на московскую, касательно температуры.
в итоге, косметолог сказала, что использовать гиалуронку и глицерин в ситуации нашей никакой влажности просто преступление против кожи.
Они вытягивают влагу из дермы, а так как снаружи влаги мало, то и брать ее больше неоткуда!!!!
То, что молекула гиалуроновой кислоты может притягивать и удерживать молекулы воды оправдывается только в ситуации тропического климата с очень высокой влажностью окружающей среды!!!!!!!!!
__________________
Только бледнолицый дважды наступает на одни и те же грабли...
Малышка Лу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 21:36   #14
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,011
По умолчанию

Т.е. даже летней влажности недостаточно ?
Надо уточнить по критериям влажности, когда увлажнители начинают снаружи тянуть .
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 11:22   #15
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,859
Благодарностей: 1,894
По умолчанию

Хорошо решают проблему влагоудерживания воски. Мне очень понравился 1% жасминового. Цветочные и ягодные воски и влагу удержат и дополнительная защита кожи в прохладное время .
Если в креме есть гиалуронка н/м, она проходит в кожу, натягивает влагу(которая есть в креме!!!!) и все это экстренно запираем воском. Для меня лично такой вариант спасение от сухости и при кондеях и при макияже (сухость от пудры бывает иногда у людей)
А сухость кожи не могла быть спровоцирована большим кол-вом масел в креме? Если кожа промаслена, то она просто не пропускает влагу в кожу
__________________
Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 14.01.2012, 11:32   #16
Agomeda
Татьяна
 
Аватар для Agomeda
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 4,129
Благодарностей: 3,304
По умолчанию

Вытягивание влаги из кожи глицерином возможно только при 50% глицерин (рекомендации двух моих знакомых химиков), у нас в средствах это не более 5%, американские FDA (наиболее зверствующая организация на данный момент) разрешает до 25% глицерина в несмываемых средствах.
Я ввожу 4% глицерина в средства ну и + - еще тот что содержится в активах. Не замечала что кожа высушивается, даже наоборот
В таких дозировках эти "опасные увлажнители" связывают воду в формуле, уменьшая количество активной воды, т.е + к защите от микробиологического заражения.

Последний раз редактировалось Agomeda; 19.03.2015 в 14:56.
Agomeda вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 2
Старый 14.01.2012, 12:50   #17
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,859
Благодарностей: 1,894
По умолчанию

Про глицерин поддерживаю, 5 % нам никак не навредят. Да и столько мы не кладем. А больших доз тем более боятся не стоит
Мне вообще кажется , что все проблемы не в увлажнителях , а именно в нашей коже и уходе за ней. Если защитный барьер кожи цел, то никакая потеря влаги нам не страшна, а если он дырявый, то это наша вина. И следовательно сухость кожи , это тоже наша с вами вина.
Что бы не говорили про вытяжку влаги из кожи гиалуронкой, глицерином, и еще большим списком. я не могу с этим согласится. Маме крем делаю ровно 2 года. ей 59 лет. Гиалуронку, глицерин (в экстрактах или для разведения порошковых ингов , чтоб не слипались использую), мочевина+молочка и прочие элементарные увлажнители всегда давали отличные результаты, за 2 года она ни разу не пожаловалась на сухость или стянутость кожи. при этом умывается моими умывалками или гидрофилками.
До этого же у нее была умывалка МериКей с мелкими частичками абразива. Буквально через 1,5-2 недели использования ее2 раза в день она стала жаловаться на сухость области вокруг рта и щек. Появились шелушения. Как тлько перешла на умывалку эту 1 раз в день состояние кожи улучшилось. А потом вообще уговорила ее перестать пользоваться. При этом остальной уход (крем) не менялся. Это маленький пример.
Для себя еще тогда сделала вывод, что нужно боятся "дыр" в коже и если они есть"латать дыры" И тчательно запирать то, что мы в кожу пропихнули .

Девочки извините не по научному. У меня с этим проблема, когда читаю книги усваивается или суть или терминалогия, одно из двух. увы
__________________
Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 3
Старый 14.01.2012, 14:51   #18
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,859
Благодарностей: 1,894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aromarina Посмотреть сообщение
Из "Космецевтики" Дрелос
"Увлажняющие вещества притягивают воду из дермы и поставляют в наружный слой. При вляжности более 70% они могут извлекать и улавливать воду из окружающего воздуха.
.
Кстати по данным за 1981-2010г в Москве средняя Влажность воздуха-76 %
Данные из Википедии
__________________
Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 18:44   #19
лисятина
Ирина. Рыжая бестия
 
Аватар для лисятина
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 816
Благодарностей: 219
По умолчанию

Эльфия, привет! Мы с тобой еще после моего перерыва на форуме не списывались. А ты можешь выложить в золотой коллекции, например, крем и умывашку для своей мамы? Очень интересно мне, потому как все же кожа 50+ это своя специфика...
__________________
"Если вы хотите гордиться собой, делайте то, что вызывает у вас гордость".
Карен Хорни
лисятина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 19:00   #20
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,859
Благодарностей: 1,894
По умолчанию

Лисен, привет, могу конечно выложить. Правда по умывалке точно не помню, что ложила, поскольку в последнее время перешла на гидрофилки. Постараюсь нарыть записи.
__________________
Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2012, 16:04   #21
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эльфия Посмотреть сообщение
Кстати по данным за 1981-2010г в Москве средняя Влажность воздуха-76 %
Данные из Википедии
А почему тогда косметолог Лу против гиалуронки ?


Цитата:
Мне вообще кажется , что все проблемы не в увлажнителях , а именно в нашей коже и уходе за ней. Если защитный барьер кожи цел, то никакая потеря влаги нам не страшна, а если он дырявый, то это наша вина. И следовательно сухость кожи , это тоже наша с вами вина.
С этим не поспоришь, но приходится исходить именно из того, что кожа дырявая . И либо учитывать это, либо сначала вылечить ее, а потом браться за косметические активы .
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2012, 19:27   #22
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,859
Благодарностей: 1,894
По умолчанию

Марин, ну что тебе сказать... у каждого человека есть свое мнение.
Гиалуроновая кислота, это элемент нашей кожи и это неоспоримый факт. так же как и мочевина с молочной кислотой. И сколько бы люди не защищали диссертации, и не посещали курсы повышения квалификации (которые так же проводят не всегда практики, а чаще теоретики) строение нашей кожи не изменится.

Это была лирика , а на практике наш косметолог, как раз и рекомендует гиалуроновую кислоту. Особенно для очень сухой кожи. и в постпилинговом уходе. А в это время кожа наиболее уязвима. Да и в салонных процедурах она не редкий гость.

Цитата:
И либо учитывать это, либо сначала вылечить ее, а потом браться за косметические активы .
Да чего тянуть, думаю учитывать "брежи" и прикрывать их пленкообразующими компонентами.
__________________
Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 08:04   #23
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,011
По умолчанию

А я вот о корнеотерапи задумалась .

И как быть с тем фактом, что сыворотки, в том числе и на гиалуронке, стягивают кожу? Я думаю нельзя расслабляться из-за того, что она есть в нашей коже .
Все же то ,что у нас это синтезированная ГК . Наверняка на уровне квантов она сильно отличается от родной .

Короче я опять уперлась в бреши липидного барьера и на этом мысль засела .
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 12:07   #24
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,859
Благодарностей: 1,894
По умолчанию

от гиалуонки н/м стягивает в моноварианте? Я с таким не сталкивалась, поскольку в моноварианте не использовала. Попробую сделать 1% гель и помазаться. Посмотрю будет ли стянутость...
__________________
Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 12:14   #25
лисятина
Ирина. Рыжая бестия
 
Аватар для лисятина
 
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 816
Благодарностей: 219
По умолчанию

Эльфиюш, мне стягивает в моноварианте. При добавлении МФ это чувство исчезает, поэтому все сыворотки делаю себе с МФ.
__________________
"Если вы хотите гордиться собой, делайте то, что вызывает у вас гордость".
Карен Хорни
лисятина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:13.


© Интернет-магазин ароматерапии и домашней косметики VITAZONE