VITAZONE
Интернет-магазин Vitazone Регистрация Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   VITAZONE > Для начинающих > Основная информация по приготовлению косметики

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.03.2012, 20:48   #101
Katrin
Регулярный участник
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 35
Благодарностей: 20
По умолчанию

Малышка Лу, даже и не знаю что сказать. Сальные пробки стали какими-то полужидкими... Может где-нидь на маааааленьком уголке попробуете?..
Aromarina, мне помогло соевое-а оно преимущественно линолевое. Если не ошибаюсь вроде именно линолевая кислота увеличивает пластичность и проницаемость рогового слоя.
Katrin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 06:29   #102
Сафора
Настя.
 
Аватар для Сафора
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 724
Благодарностей: 159
По умолчанию

Я так поняла, что много олеиновой для жирной кожи тоже плохо, а если у Лу сухая - то можно попробовать. Еще надо кератинизацию наладить. Как - пока точно не знаю. Может кто подскажет?
Сафора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2012, 07:16   #103
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

азелаиновая кислота считается лучшим помощником в подавлении кератинизации
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 06:34   #104
Сафора
Настя.
 
Аватар для Сафора
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 724
Благодарностей: 159
По умолчанию

Девочки, смотрите какой состав у корнеотерапевтического крема "Базисный крем для ухода за сухой и крайне чувствительной кожей DMS - Basiscreme High Classic Plus KOKO dermaviduals"
Цитата:
вода, пентилен гликоль, глицерин, триглицериды растительного происхождения, гидрогенизированный лецитин, масло ши, сквалан, ксантановая смола, карбо-ксиметил бета-глюкан, DMS, триглицериды козьего молока, церамид-3, масло карите, оливковое масло.
У них везде в кремах масло ши, а ПНЖК, я думаю, отдельно в активах надо добавлять по потребностям.
Сафора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 15:28   #105
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

да, ПНЖК отдельно, но они не весь состав декларируют . Мы это обсуждали на МК с косметологом.

триглицериды козьего молока... хм... что это за зверь такой...
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 15:56   #106
Сафора
Настя.
 
Аватар для Сафора
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 724
Благодарностей: 159
По умолчанию

А я уже обрадовалась, что полный состав нашла По моему тут все есть, вот "примитивная" расшифровка состава:
Вода Дистилированная Aqua Water - Основы
Глицерин Glycerin - Масла, Эмульгаторы
Каприлик Каприловый триглицерид Caprylic Capric Triglyceride Caprylic Capric Triglyceride - Масла
Карбоксиметил Бетаглюкан Carboxymethyl Betaglucan - Антиоксиданты
Керамиды Церамиды - Ферменты
Ксантановая смола Xanthan Gum - Эмульгаторы
Лецитин - Витамины, Эмульгаторы
Масло Ши Карите Butyrospermum Parkii Shea Butter - Антиоксиданты, Масла
Оливковое масло Оlive oil - Масла
Пентилен гликоль Pentylene glycol Пентиленгликоль - Основы, Консерванты
Сквалан Squalane - Эмоленты
Триглицериды козьего молока - Эмоленты

Но даже если не полный, все равно видно, что масля здесь явно даже не 10%, а меньше. Не понятно, почему они ши и карите разделили, может по рафинированности...
Сафора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 17:37   #107
Lia
Постоянный житель
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 221
Благодарностей: 16
По умолчанию

Керамиды Церамиды - Ферменты ?
Лецитин - Витамины ?
__________________
собираю чемоданы
Lia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2012, 02:38   #108
Сафора
Настя.
 
Аватар для Сафора
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 724
Благодарностей: 159
По умолчанию

Лиа, это так программа написала, я же говорю - примитивный.
Сафора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2012, 01:29   #109
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,458
Благодарностей: 1,706
По умолчанию

Ну вот, благодаря этой теме, после многократного её прочтения в течение нескольких дней, сегодня у меня открылись наконец глаза, и я начинаю что-то понимать.
Уряяяяя!
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2012, 19:28   #110
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

Давайте еще поразмышляем про 5% масел . В книге "Угревая болезнь и повышенная жирность кожи" есть такие данные:
"При оценке эффективности лечения акне топическими препаратами линолиевой кислоты в концентрации 0,1-10% более продуктиынми оказались препараты с концентрацией 1-5% (наилучший эффект достигнут в концентрации 2%)."

Информации мало, но какие-то выводы сделать наверное можно
1) 10% линолиевой не показались ученым несусветно большой концентрацией для того, что бы ее попробовать. Т.е. для лечения такие концентрации использовать все же можно.
2) но лучший результат все равно при 2%, так что смысла брать больше для лечебного эффекта все равно нет .

Я все больше прихожу к выводу, что нужно комбинировать масла с другими зелеными эмолентами. А масел брать не больше этих самых 5-8%. Получается, что если брать больше, то смысла нет. Наилучший эффект все равно при низких концентрациях.
Если только для окклюзии больше брать, а окклюзию можно давать и не только маслами... Это конечно широкие выводы из одного непонятного маленького эксперимента. Но во всяком случае, он укладывается в общую "маломасляную" картину.

Тем более, что на прошлой неделе разговаривала с косметологом и ей была сказана еще одна важная для меня фраза. Мы говорили о том, что происходит с эмолентами при попадании на кожу. Я приводила в пример эксперимент, описанный в "Новой косметологии" по нанесению вазелина в качестве окклюзивного средства после пилинга. Кожа начинает его перерабатывать и из-за этого восстановление замедляется.
На что Оля (косметолог) справедливо заметила, что речь идет о поврежденной коже. На неповрежденной никто ничего перерабатывать не будет.
И если даже на коже атопиков используют вазелин и силиконы* (что не добавляет мне любви к силиконам из-за того, что они не обладают биоразлагаемостью. А это плохо как минимум для окружающей среды), то от зеленых эмолентов на более здоровой коже ничего плохого быть не должно .

*см. статью про липидозаместительную терапию при атопическом дерматите

Буду рада услышать ваши размышления .
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 2
Старый 09.05.2012, 22:01   #111
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,458
Благодарностей: 1,706
По умолчанию

Можно, я тут опять со своими непонятками влезу?


Цитата:
Сообщение от Aromarina Посмотреть сообщение
Для избавления от комедонов олеиновую ЖК практикуют
Девочки, имеется в виду, что маслами с ней умываться нужно, и маски делать? Или просто её моно в крема класть?


Цитата:
Сообщение от Katrin Посмотреть сообщение
Aromarina, мне помогло соевое-а оно преимущественно линолевое. Если не ошибаюсь вроде именно линолевая кислота увеличивает пластичность и проницаемость рогового слоя.
Получается, если слой и так нарушен, и проницаем, то линолевую уже не надо? Надо именно олеиновую?

Цитата:
Сообщение от Aromarina Посмотреть сообщение
Д

1) 10% линолиевой не показались ученым несусветно большой концентрацией для того, что бы ее попробовать. Т.е. для лечения такие концентрации использовать все же можно.
2) но лучший результат все равно при 2%, так что смысла брать больше для лечебного эффекта все равно нет .
Значит нужно для комбинированной кожи с акне брать 2 % линолевой и сколько то олеиновой (тоже небольшой процент) для окклюзии?
Окклюзия нужна для восстановления липидного барьера, но вот нужна ли она для комедонов и акне?


Цитата:
Сообщение от Aromarina Посмотреть сообщение
азелаиновая кислота считается лучшим помощником в подавлении кератинизации
А если кожа комби, но реактивная, и азелаиновая кислота очень агрессивна, просто салициловой пользоваться?
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 08:38   #112
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

олеиновая: практикуют масляные маски. Но я делала, точную тезнологию не знаю .
Линолиевая восстанавливает роговой слой.

Линолиевая для лечения кожи с акне точно нужна. На счет олеиновой не уверена . Она скоере в маски для очищения пор ,а не лечебные средства от акне.

Азелаинка подавляет кератинизацию, а салицилка кератолитик, т.к. отешушка.

Таня, у вас в голове каша . Не торопитесь. Начните разбираться со строения кожи, того как она работает. Многое станет понятнее .
В интернете такие матриалы можно найти. Мы сейчас тоже готовим серию статей.
У издательства "Косметика и медицина" есть замечательные книги с картинками и человечками. "Новая косметология", "Липидный барьер"
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 13:50   #113
Сафора
Настя.
 
Аватар для Сафора
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 724
Благодарностей: 159
По умолчанию

Марина, а где ты про такой опыт вычитала? Не в новой "Новой косметологии"?
Ну мы в любом случае сделаем крем с разными кислотами, по проблеме уже смотрим в какую сторону упор делать. Хотелось бы, конечно, побольше информации по эмолентам, какие лучше хотя бы...
Сафора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 14:44   #114
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

А я же написала . Книга "Угревая болезнь и повышенная жирность кожи"

Цитата:
побольше информации по эмолентам, какие лучше хотя бы...
все эмоленты хороши . Просто каждый в своей ситуации. Главное с ситуацией разобраться
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 15:19   #115
Сафора
Настя.
 
Аватар для Сафора
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 724
Благодарностей: 159
По умолчанию

Ой, извини, быстро прочитала в гостях, не заметила название книги
А сквалан для какой ситуации? Хочу попробовать сделать крем с 5% масел, есть только сквалан.
Сафора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 16:00   #116
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

сквалан мы берем, когда нужен легкий стабильный эмолент с хорошей тактилкой.

5% масел +5% сквалан ?
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 17:01   #117
Сафора
Настя.
 
Аватар для Сафора
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 724
Благодарностей: 159
По умолчанию

Я думаю сквалана взять 10-15%. Много?
Сафора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 17:07   #118
Agomeda
Татьяна
 
Аватар для Agomeda
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 4,127
Благодарностей: 3,303
По умолчанию

ну а почему нельзя, можно и 10 и 15 Но у сквалана средняя растекаемость, я бы часть взяла триглицеридов с высокой.
__________________
В личке не консультирую и не обучаю

Последний раз редактировалось Agomeda; 04.05.2015 в 23:09.
Agomeda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2012, 22:47   #119
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,458
Благодарностей: 1,706
По умолчанию

Девочки, я, конечно, совсем не разбираюсь пока ни в чём, но эксперименты ставлю.
Я сквалан и триглицериды использую, как Таня мне советовала. Мне нравится тактилка)))))))))))))))
Я уже несколько раз себе крема делала, а так, как постоянно что-то не то пихну, вот и переделываю.
Пробовала одинаковое количество сквалана и триглицеридов, и столько же масел.
Масла брала всех групп понемногу. Правда из баттеров бабассу брала. У меня же крио эмуль, я же не грею фазы. Да и бабассу моей коже нравится больше, чем ши. Пока понять это не могу, но факт.
Вычитала, что можно много масел сочетать.
Пробовала сквалана побольше, или триглицеридов, или масел побольше, или поменьше. Просто сквалан, или просто трриглицериды, с маслами, конечно.
Мне нравится крио эмульгатор, вот я и развлекаюсь))))))))))))))
Так что я хочу сказать. Это только личный крохотный опыт пока.
Если триглицеридов больше, мне нравится больше, и у меня реакция лучше. Может, это самовнушение, или я просто кислоты и витамин Е убрала. Но кожа точно не краснеет и не реагирует так сильно, как раньше.
А когда больше сквалана, мне всё-таки суше как то кажется. Но это моя личная реакция. Сначала, как намажу, такая кожа мягкая, а потом лоб сухой как наждак.
Хотя, по теории, всё наоборот должно было бы быть.
Увлажнялки в кремах есть, так что сухость лба меня долго раздражала. Вот я и делала микродозы и тестила)))))))))))))))

Извините, что опять со своим лепетом. Но вроде как сижу и испытываю и сквалан, и триглицериды. Вдруг пригодится?


Aromarina
Марина, спасибо за наводку.
Мне как раз нужно печатное издание купить. Не люблю я носители((((((((((((
Книгу то я скачала, ещё когда Татьяна меня отправила теорию читать. Но версия в Дежавю, а я с компа в этом редакторе читаю с трудом.
Распечатала для себя Ваши и Оксанины, и других девочек выдержки из книги и других источников, по всему форуму прошла и распечатала. Давно уже, ещё до того, как общаться здесь начала.
В блоге Вашем некоторые статьи ещё раз поизучала, там формат другой, читается легче что ли. Я визуалист.
Мне пока их во как хватает! Пару страниц прочту - и зависаю, потому что пока предыдущее не уложится, последующее вообще как китайская грамота.
У меня и с активами так же. Пока мотивация и интерес не проснутся - ну не вижу я их в магазинах((((((((((((
Да и когда теория кусками на форуме, да с обсуждениями, всё таки понять можно. А от голой теории глаза сразу слипаются от непоняток((((((((((
Про строение кожи тоже пробовала читать - пока глухо(((((((((((((
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 11.05.2012, 10:21   #120
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agomeda Посмотреть сообщение
я бы часть взяла триглицеридов с высокой.
А почему не ланол?
Я сквалана обычно 3-5% беру. Больше уже не нравится

Цитата:
А когда больше сквалана, мне всё-таки суше как то кажется. Но это моя личная реакция. Сначала, как намажу, такая кожа мягкая, а потом лоб сухой как наждак.
Спасибо за эксперимент!
Реакция видимо объясняется передозом липидов. Коже столько не нужно, нарушается структура барьера.

Цитата:
я просто кислоты и витамин Е убрала. Но кожа точно не краснеет и не реагирует так сильно, как раньше.
похоже на реакцию от кислот.
Сквалан и триглицериды на много более инертны.
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 11.05.2012, 13:47   #121
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,458
Благодарностей: 1,706
По умолчанию

Aromarina
Марина, а ланол и сквалан могут заменять друг друга? Они идентичны?
Я пока не сильно разбираюсь в чтении свойств.
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2012, 14:26   #122
Aromarina
Марина. Помощница
 
Аватар для Aromarina
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 3,622
Благодарностей: 1,009
По умолчанию

Ланол (витазоновский. Вообще ланолов очень много) "легче". Можно и заменить, а можно и сочетать. Сочетать лучше. Тактильные ощущения получатся более приятные
__________________
Косметическое ателье Марины Казариной http://www.aromarina.ru/

У Бога нет других рук, кроме твоих.
Aromarina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2012, 14:30   #123
Agomeda
Татьяна
 
Аватар для Agomeda
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 4,127
Благодарностей: 3,303
По умолчанию

Цитата:
А почему не ланол?
Я сквалана обычно 3-5% беру. Больше уже не нравится
Можно и ланол, я имела ввиду комбинировать среднюю и высокую растекаемось.
Я делала на 15% сквалана вполне себе хорошая распределяемость, нет "жирности"
__________________
В личке не консультирую и не обучаю

Последний раз редактировалось Agomeda; 04.05.2015 в 23:10.
Agomeda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2012, 15:35   #124
ARTA64
Татьяна. Свободный художник
 
Аватар для ARTA64
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,458
Благодарностей: 1,706
По умолчанию

Aromarina
Вот я думаю, если сочетать сквалан и ланол, то не много ли эмолентов вместо масел?
И триглицериды, и сквалан, и ланол. По 1% не положишь - маловато будет.
Значит минимум по 2% класть надо.
Это уже 6%. А в летний крем советуют класть 10% с эмулем.
А маселки посочетать хочется, и из разных групп взять. И если + ещё 4-5 масел - то вообще по 1%?
Тоже маловато.
А мне нужно липидный барьер восстанавливать, мне 10% ЖФ сильно маловато - по коже чувствую.
Эмуля я последние разы 6% кладу - нравится консистенция, а летний крем у меня последний вылез в МФ на 17% из-за этого всего. И это при том, что я вообще без эмолентов попробовала сделать - только на маселках из разных групп, причём ягодное только 1 - больше не впихивалось))))))))))))))))))) - тренируюсь я, и кожу тестирую))))))))))))))))
Опять же кролики у меня уже появились, и им тоже не всё подходит - переделываю,тестируем. Процесс пошёл)))))))))))))))))))

Марина, вот моя кожа точно триглицериды больше любит, интересно, почему? В сквалане вообще полезного ничего нет, а в триглицеридах - есть?


Agomeda
Татьяна, Вы просто на сквалане крем делали? Ничего себе! А как же маселки? А эмуля сколько было?


Блин, так индивидуально всё! Не предугадаешь.
Моя сестра от пары капель ЭМ задыхается - не нравится запах, а СОшек просит побольше - нравится запах. Удивительное дело!
Представляете, я ей ромашкой и календулой СОшками крем для рук последний ароматизировала.
__________________
Я не лучше других, но и не хуже.

Татьяна.
Можно на "ты".
ARTA64 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили: 1
Старый 11.05.2012, 22:28   #125
Эльфия
Оксана. Лесная фея
 
Аватар для Эльфия
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Страна Чудес
Сообщений: 3,854
Благодарностей: 1,892
По умолчанию

Тань, у меня последний крем на сенсолен 2,5%+триглицериды 2,5%+1% ПНЖК. Разницы особой от триглицериды+ масла или только масла не заметила. здесь речь не о тактилке, а именно о ощущениях после впитываемости крема. Желания нанести крем еще не было. Я таки пришла к выводам, что не количестве масла счастье , счастье в увлажненности кожи.
__________________
Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»
Эльфия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:29.


© Интернет-магазин ароматерапии и домашней косметики VITAZONE