Амфотерные ПАВ.

[Aromarina]

Вопрос: нужны ли амфоретные ПАВ в шампунях с крипоанионными ПАВ?
там, где анионы, они нужны, как я понимаю.
амфотеры должны встраиваться между анионом и катионом, что бы они не нейтрализовывали друг друга.
А вот с криптоанионными?

Криптоанионные ПАВ – ПАВ, сочетающие в себе свойствами анионных и неионогенных ПАВ. статья.

[Mess]

Насколько я знаю, криптоанионные ПАВы, также как и амфотерные добавляют для совмещения анионных и катионных ПАВов в одной смеси. Совмещению в таких смесях еще помогают водорастворимые полимеры (гуар, кватернум-10). Учитывая, что при смешивании, даже безобидные ПАВы могут давать нежелательные реакции, задача технологов состоит в том, чтобы подобрать смесь ПАВов с наименьшим нежелательным эффектом. Поэтому думаю, что все со-ПАВы в смеси важны и амфотерные и криптоанионные взависимости от того какую смесь с какими своиствами мы хотим получить.

[Aromarina]

Я к чему это веду.
При том, что у нас сейчас появится криптоанионный ПАВ, который по пенности не будет требовать дополнения, будет ли он требовать дополнения бетаином для совместимости с катионами шампуня ?
Т.е. можно ли будет делать шампуни на моноПАВе?

[Катерина Карпова]

Я к чему это веду.
При том, что у нас сейчас появится криптоанионный ПАВ, который по пенности не будет требовать дополнения, будет ли он требовать дополнения бетаином для совместимости с катионами шампуня ?
Т.е. можно ли будет делать шампуни на моноПАВе?

Марин, а овсяный анионный мне кажется.. в описании у него так или ты про другой?

[Mess]

Если Вы про овсяный ПАВ, то он не криптоанионный, а анионный. Технологи поставщика говорят, что он может быть использован в качестве моно ПАВа для шампуней, только необходимо добавить кондиционирующие добавки. Но лучше его поддержать децилглюкозидом (неионногенный ПАВ).

[Aromarina]

хммм... как я понимаю, просто не все производители акцентируют на этом внимание.
судя по inci SODIUM LAUROYL OAT AMINOACIDS

и описанию криптоанионных ПАВ
Гидрофильная часть молекулы образована или аминокислотой, или полипептидом, или пирролидонкарбоновой кислотой

он должен быть криптоанионным.

а лучше поддержать децил глюкозидом с какой целью?

[Mess]

хммм... как я понимаю, просто не все производители акцентируют на этом внимание.

Скажу больше - технологи, представляющие производителя прямо отрицают принадлежность овсяного ПАВ к криптоанионным. Я им задавала этот вопрос. Говорят, что овсяный ПАВ это новый мягкий анионный ПАВ группы ацилпептидов, представляющий собой натриевую соль продукта конденсации гидролизата белка и жирных кислот. Больше мне вытянуть ничего не удалось. Может быть они просто не захотели вдаваться в подробности?

а лучше поддержать децил глюкозидом с какой целью?

Говорят, что стабильность пены будет лучше и сенсорные ощущения.

[Aromarina]

прям странно . Вообще алицпептиды это прям из описания криптоанионных ...

С пеной понятно. Нам это не столь обязательно в домашней косметике .

Лена, а можно у поставщиков спросить, если он анионный и может использоваться, как моновариант в шампунях с катионными добавками, то как же быть с реакцией в которую они должны будут вступить? Со всеми вытекающими, в виде осадка и уменьшения КПД.

[Mess]

Один из технологов поставщика мне прислал следующую модельную рецептуру (привожу дословно):
"Вода до 100%
Proteol OAT 10-20%
Активы
Консервант
Красители
Отдушка
Активы –можно ввести экстракты растений; Мы предлагаем Hydroxan CH -1-5%
Придает мгновенный блеск на волосах, но без утяжеления (с силиконами сложно достичь объема) и с дополнительным эффектом увлажнения и восстановления стержня волоса."

Другой технолог настаивает на обязательном добавлении децилглюкозида.

Вот и пойми их.

Я тоже думаю, что этот овсяный ПАВ относится к криптоанионным ПАВам, просто технологи поставщика пользуются тем описанием, которое им присылает производитель, а у них (в Европе) может быть другая классификация ПАВов (анионные и криптоанионные могут не подразделяться внутри группы).

[Aromarina]

И даже кондиционера в рецептуре нет !


Я тоже думаю, что этот овсяный ПАВ относится к криптоанионным ПАВам, просто технологи поставщика пользуются тем описанием, которое им присылает производитель, а у них (в Европе) может быть другая классификация ПАВов (анионные и криптоанионные могут не подразделяться внутри группы).

И от этого становится грустно. Что у тех, у кого мы должны получать инфу, фиг ее четкую и подробную получишь .
Пасиб, Лен!

[Mess]

И даже кондиционера в рецептуре нет !

На кондиционирующих добавках настаивал тот технолог, который и децилглюкозид рекомендовал добавлять. Инфу реально оч. сложно получить, остается надеяться на наши собственные силы. Щас как начнем месить шампуни, все станет на свои места.

[Mess]

Ну вот, уже стало вставать. Смотрите здесь https://vitazone.ru/forum/node/390?t=412