Пока нет объявлений.

Уход за зубами и полостью рта (зубные пасты , ополаскиватели)

Свернуть
Это закреплённая тема.
X
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Уход за зубами и полостью рта (зубные пасты , ополаскиватели)

    Зубные пасты. Требования к зубным пастам.

    Примерный состав традиционных гигиенических паст

    Консерванты - 0,5 - 1%,
    ПАВ - 1-2%,
    Абразивы - до 40%,
    Глицерин - 15-25% (влагоудерживающее),
    Сорбит(ол) (С6Н14О6) - 45-55% (70%-ного водного раствора) - влагоудерживающее,
    Гидроколлоиды (камеди, целлюлозы) - %%30-40,
    ЭМ лимона - не более 1,5 %,
    Диоксид титана (менее 1 %) - замутнитель; придает белый цвет,
    Фториды - в кол-ве до 1500 мг/кг зубной пасты


    Со временем в пасты начали добавлять активные вещества, обладающие лечебно-профилактическими и лечебными свойствами.
    Таким образом, зубные пасты разделились на следующие основные виды:
    1. Гигиенические - предназначенные исключительно для удаления зубных отложений и частично - дезодорации полости рта.
    2. Лечебно-профилактические - устраняющие те или иные факторы, которые способствуют возникновению заболеваний зубов и тканей пародонта.
    3. Лечебные - включающие активные компоненты, воздействующие непосредственно на определенный патологический процесс в полости рта (например, пасты с противогрибковыми агентами, применяющиеся при кандидозе полости рта).

    Многие современные зубные пасты обладают комбинированным действием, содержат несколько активных составляющих. В то же время один и тот же активный компонент может действовать на различные процессы в полости рта.
    Поэтому специалисты рекомендуют разделение лечебно-профилактических зубных паст на два вида:
    1. Комбинированные, в состав которых входит два и более лечебно-профилактических компонента, направленных на лечение и/или профилактику одного и того же вида патологического процесса.
    2. Комплексные, включающие один или более лечебно-профилактических компонентов, действующих на различные патологические процессы
    Свойства пасты и состав ее активных компонентов позволяют назначать ее обоснованно в конкретных ситуациях.

    По способу применения лечебно-профилактические зубные пасты можно подразделить на:
    1. Пасты для ежедневной чистки зубов.
    2. Пасты и гели для разового применения в определенные промежутки времени.
    3. Гели для аппликаций или легкого втирания после чистки зубов.
    Ко 2-й группе относятся обычно высокоабразивные пасты, регулярное применение которых может вызвать истирание твердых тканей зубов

    Требования, предъявляемые к зубным пастам:

    средства для полости рта (рН слюны ) норма от 6,9 до 7,2.
    1. Высокие очищающие свойства по отношению к неминерализованному зубному налету и остаткам пищи.
    2. Хорошее дезодорирующее и освежающее действие.
    3. Приятный вкус.
    4. Отсутствие местнораздражающего и аллергизирующего эффекта.
    5. Стабильность состава.
    6. Отсутствие условий для роста и размножения микроорганизмов.


    _______________________________________
    Автор сообщения
    Agomeda

    еще один базовый состав зубной пасты - "рыба" которую используют практически все пром.

    Зубные пасты
    Последний раз редактировалось Эльфия; 01-24-2012, 02:17 AM.
    Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»

    #2
    Активные компоненты для зубных паст

    Активные компоненты в зубной пасте могут оказывать антисептическое, противовоспалительное, дубящее, кератопластическое действие и многое другое.
    Итак, биологически активные агенты, включаемые в состав паст, являются источником макро- и микроэлементов, витаминов, необходимых для тканей слизистой оболочки полости рта, пародонта и зубов, а также веществ, улучшающих трофические и защитные процессы в тканях полости рта. За счет этого такие добавки обладают противовоспалительными, ранозажив-ляющими свойствами, снижают кровоточивость десен.
    Спирулина - биомасса, получаемая из сине-зеленых водорослей, богатая белками, витаминами группы В, каротиноидами, минеральными солями, аминокислотами и нуклеиновыми кислотами. Способна стимулировать функциональную активность слюнных желез, повышать резистентность эмали.
    Натуральная морская бурая водоросль ламинария, содержащая микроэлементы и йод.
    Экстракт эхинацеи пурпурной - содержит натрий, калий, марганец, железо, медь, никель и другие элементы. Является стимулятором местного иммунитета полости рта, источником микроэлементов.
    экстракт морской водоросли ламинарии богатый природными микроэлементами (кальций, калий, фосфор, серебро), аминокислотами и хлорофиллом способствует процессам оздоровления пародонта, устраняет кровоточивость десен.
    Препараты облепихи - содержат фосфолипиды, стерины, различные витамины и провитамины (кератины, токоферолы, провитамин А, витамины, С, К, Р, группы В), 15 микроэлементов, влияющих на обменные процессы в полости рта.
    Обладают антисептическим действием.
    Углекислые вытяжки (СО2)семян фенхеля, моркови, винограда, можжевельника, травы шалфея, коричника, мяты перечной, хвойных лапок ели (смереки), вытяжки эвгенольного базилика, имбиря, подорожника, шпината, ламинарии, петрушки, сельдерея, масляные вытяжки тмина, аира, водно-спиртово-глицериновые вытяжки герани, эвкалипта, крапивы, зверобоя, софоры, шалфея, бузины, тысячелистника, чистотела.
    Препараты (экстракты) лекарственных растений - ромашки, зверобоя, аира болотного, календулы, шалфея, мяты лимонной, розмарина, крапивы, тысячелистника, черешни, листьев гаммамелиса, очищенные масла мяты водяной, шалфея лекарстенного, аниса обыкновенного, экстракты корня женьшеня.

    Водно-спиртовый экстракт тысячелистника содержит дубильные вещества, каротин, витамины С и К, способствует повышению свертываемости крови за счет увеличения числа тромбоцитов, обладает дезинфицирующим и противовоспалительным действием.
    Водно-спиртовый экстракт крапивы способствует повышению свертываемости крови благодаря присутствию в ней витамина К, стимулирующего выработку протромбина.
    Препараты аира болотного оказывают дезинфицирующее, противовоспалительное, обезболивающее действие.
    Вытяжка из гвоздики обладает местноанестезирующими свойствами.
    Препараты ромашки, азулен (часть эфирного масла ромашки) обладают противовоспалительным, антисептическим, вяжущим действиями.
    Шалфей оказывает антибактериальное, болеутоляющее, заживляющее действие.
    Экстракт лаванды обладает умеренным бактерицидным действием на стрептококки, стафилококки и грибы рода Candida albicans.
    Масло австралийского чайного дерева характеризуется сильным бактерицидным действием, в 8 раз превышающим таковое карболовой кислоты и в 5 раз - спирта.
    Препараты мяты способны стимулировать капиллярное кровообращение в пародонте и слизистой оболочке, действовать болеутоляюще, освежающе и антибактериально.
    Экстракты коры дуба оказывают вяжущее и противовоспалительное действие при заболеваниях слизистой оболочки полости рта, гингивитах и стоматитах.
    Экстракт зеленого чая содержит витамины А, В2, С, D, К, Р, обладает противомикробным, вяжущим и антиоксидантным действием, хорошо тонизирует ослабленные десны.
    Экстракт эвкалипта оказывает болеутоляющее и мощное антисептическое действие, уничтожает патогенные бактерии (микроорганизмы), обладает кровоостанавливающим и регенерирующим действием, обладает бактерицидными, вяжущими и тонизирующими свойствами.
    Экстракт шалфея обладает вяжущим и антисептическим свойствами, предупреждает появление пародонтоза, способствует быстрому заживлению ранок.
    Экстракт цветков ромашки способствует укреплению десен и профилактике пародонтоза.

    Экстракт прополиса обладает антисептическим, противовоспалительным и вяжущим действием. Сохраняет полезную микрофлору в полости рта. Экстракт женьшеня стимулирует защитные механизмы и обменные процессы в деснах, оказывает тонизирующее действие на них, ускоряет регенерацию тканей, способствуют быстрому заживлению ранок.
    Хлорофиллин. Его 5-7 % водный раствор благоприятно влияет на ткани пародонта, снижая кровоточивость десен, их пастозность, воспалительные явления, стимулируя процессы регенерации.
    Зубные пасты, включающие биологически активные добавки, особенно показаны при гингивите, дистрофически-воспалительных и воспалительных заболеваниях пародонта и слизистой оболочки полости рта, а также при наличии факторов риска развития этих заболеваний. Эффективны при наличии кровоточивости десен во время чистки зубов или потребления грубой пищи.
    В качестве добавок, снижающих воспалительные явления, в частности кровоточивость десен, применяются также алантоин (пасты Lacalut aktiv, Лазурь, Салва), алюминия лактат (пасты Lacalut aktiv, Lacalut sensitiv), альфа-бисаболол (паста Parexil).Гель Алоэ обладает антибактериальным и ранозаживляющим действием. Защищает десны от воспаления. Квасци алюмокалиевые-как вяжущее.

    Необходимо также остановиться на применении так называемых "зубных масел". Такие препараты, как правило, содержат комплекс растительных масел, комбинированных с растительными экстрактами и интенсивно действующими эфирными маслами, обладающими разнообразными свойствами, в частности - антибактериальным действием, благодаря которому они обеспечивают благотворнное влияние на ткани пародонта и слизистую оболочку полости рта при их воспалении, а также снижают образование зубных отложнений. Например, в состав зубного масла АОК (Cosmetic Rf rl Hadek) входят действующих антибактериально и противовоспалительно:
    • шалфея - имеет вяжущие свойства, что особенно важно при лечении кровоточивости десен;
    • тимьяна – обладает самым сильным антимикробным действием;
    • розмарина - улучшает кровообращение;
    • гвоздики - успокаивает зубную боль, снимает воспаление при пульпитах, кариесе, пародонтозе, способствующее регенерации тканей ротовой полости;
    • мяты перечной - освежает ротовую полость и дыхание, устраняет боль и воспаление при кариесе, воспалении десен, стоматите;

    . Масла применяются для чистки зубов без последующего выполаскивания препарата.
    Последний раз редактировалось Эльфия; 01-24-2012, 01:42 AM.
    Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»

    Комментарий


      #3
      Минеральные соли

      Минеральные соли и их комплексы, добавляемые в состав зубных паст, оказывают: -благоприятное действие на слизистую оболочку полости рта
      - способствуют улучшению кровообращения
      - препятствуют образованию мягкого зубного налета.
      -макро- и микроэлементы, способные включаться в состав твердых тканей зуба.
      -снимает воспаленной десны,
      -обезболивающее действие.
      -улучшающая кровоснабжение тканей пародонта.
      В состав зубных паст входят морская соль, поваренная соль. Применяются минеральные воды, богатые солями, рапа Поморийских лиманов.

      Солесодержащие зубные пасты показаны при значительном образовании или наклонности к образованию неминерализованных зубных отложений, хронических воспалительных заболеваниях пародонта и слизистой оболочки полости рта


      По этому направлению созрела мысль включить в зубную пасту соль мертвого моря-это немереное количество минералов. Вопрос только сколько %

      Состав зубных паст: другие компоненты

      Связывающие гелеобразующие агенты
      Используются для получения однородной пастообразной консистенции зубной пасты. Гидроколлоиды, применяемые в производстве зубных паст, могут быть натуральными и синтетическими. Известно несколько десятков видов растений, из которых в промышленном масштабе получают гидроколлоиды с широкой гаммой физико-химических свойств. Это продукты, полученные на основе морских водорослей, - натриевая соль альгиновой кислоты, альгинат натрия, каррагенат натрия, применяют также растительную медь - трагаканат, пектин, полученный из плодов и соков, декстран, полученный путем ферментативного расщепления сахара.
      Среди синтетических коллоидов широкое применение находят производные целлюлозы хлопчатника или древесины - натрийкарбоксиметил-целлюлоза, этиловый и метиловый эфиры целлюлозы, Присутствующая в составе многих зубных паст целлюлозная масса (cellulosa gum) производится из нитей клетчатки растений и выполняет функции уплотнителя и стабилизатора лечебного эффекта других компонентов. Используется также ксантамовая смола.

      Увлажнители
      Обеспечивают влагоудерживающий эффект. Многоатомные спирты - глицерин (15-25 % по весу), полиэтиленгликоль - применяются в составе зубных паст для получения пластичной массы: эти соединения способствуют сохранению, удерживанию влаги в пасте при ее хранении, повышают температуру ее замерзания, увеличивают стабильность образующейся при чистке зубов пены, улучшают вкусовые качества пасты. В целях удерживания влаги часто применяется сорбитол (С6Н14О6) - 45-55 % 70 % водного раствора по весу.
      В состав зубных паст также включаются буферные вещества, поддерживающие баланс рН - гидратированный фосфат натрия, тринатрийфосфат, цитрат натрия (1-5 % по весу).

      Пенообразующие вещества
      В зубных пастах широко применяются пенообразующие вещества, в частности поверхностно-активные вещества (ПАВ). Как и другие компоненты, они должны быть безвредными, не оказывать раздражающего действия на слизистую оболочку полости рта, не влиять на вкусовые качества паст, обладать стабилизирующим действием - способствовать диспергированию твердых частиц абразивного вещества, предотвращать образование их агломератов, обладать смачивающей и пенообразующей способностью. Создание пены обеспечивает равномерное распределение компонентов пасты во время чистки зубов по всей их поверхности. Использовавшиеся ранее в качестве ПАВ зубных паст соли высокомолекулярных жирных кислот (мыла) в настоящее время не применяются из-за их низкой пенообразующей способности в жесткой воде, неприятного привкуса, высокой щелочности и способности к гидролизу с образованием кальциевых мыл. В этих целях в последнее время чаще всего применяются лаурилсульфат натрия (CH3(CH2)10CH2OSO3Na), натрийлаурилсаркозинат, ализариновое масло, натриевая соль таурида жирных кислот в количестве 1-2 весовых %.
      ПАВ также снижают прикрепление зубной бляшки к поверхности зуба и способствуют десорбции уже образовавшегося налета. При высокой концентрации (которая в пастах не достигается) способны вызывать раздражение десен.
      В зависимости от вида и количества применяемых ПАВ зубные пасты могут быть пенящимися и непенящимися. Пенящиеся пасты обладают повышенной очищающей способностью и могут использоваться в меньшем количестве на одну чистку.

      Консерванты
      Необходимость наличия антисептиков-консервантов в зубных пастах диктуется рядом обстоятельств.
      Зубная паста не должна содержать микроорганизмы в течение 2-х лет после выпуска и не должна быть питательной средой для микроорганизмов во время ее использования. В соответствии с документом "Временный перечень показателей, подлежащих обязательному контролю при проведении гигиенической сертификации средств гигиены полости рта и парфюмерно-косметических средств", утвержденном Госкомсанэпиднад-зором России 21 декабря 1993 г, общее количество микроорганизмов в зубной пасте не должно превышать 102/г (100 колоний в 1 г), по международному стандарту ISO 11 609 этот показатель в 10 раз меньше. Не допускается наличие в 1 г зубной пасты энтеробактерий, псевдомонад, золотистого стафилококка, а также дрожжевых и плесневых грибов. Зубные пасты также должны испытываться на сохранение свойств при хранении.
      Однако консервирующий антисептик в то же время не должен нарушать равновесие сапрофитной флоры полости рта. В определенных случаях клинические испытания новых, ранее не применявшихся, зубных паст предусматривают исследование их влияния на физиологическую микрофлору полости рта в целях контроля степени их антагонистического действия во избежание возникновения дисбиотических сдвигов.


      Другие составляющие зубной пасты
      В качестве вкусовой добавки часто используется 0,1 % сахарина (C7H5NO3S). Сладость сахарина в 400-500 раз превышает сладость сахара. Нередко используется натриевая соль сахарина.
      Сорбит получают при восстановлении фруктозы. Его сладость в 2 раза меньше, чем сладость сахара.
      Ксилит - продукт метаболизма в организме. Содержится в растениях, фруктах (клубнике), овощах (луке, моркови). В промышленности его получают гидрированием ксилозы - составной части древесины. Не ассимилируется большинством видов микроорганизмов. Продукты с ксилитом не подвергаются микробиологическому разложению. Сладость ксилита в 2 раза превышает сладость сахара. Обладает приятным вкусом и создает холодящее ощущение во рту. Стимулирует выработку слюны, чем способствует реминерализации эмали, а также повышает продукцию протеаз, вследствие чего снижается прикрепление микроорганизмов к пелликуле.
      Считается, что сахарозаменители - ксилит, сорбит, сахарин - способны ингибировать рост и размножение кариесогенных бактерий.
      Роль отдушек выполняют мятное масло, кориандр, эвкалипт, ментол, лимонное масло (не более 1,5 %). Функции замутнителя нередко выполняет диоксид титана (менее 1 %)
      Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»

      Комментарий


        #4
        Исходя из этого вот только что сделала себе пасту без абразивов.
        гидролат дуб/ромашка-до 100%
        хлорофиллипт аптечный масляный-2%
        гуар-2%
        папаин-1,5%
        карбомид-1-1,5%
        кокамидопропилбетаин-2%
        э-кт имбиря глицериновый-10%
        СО2-ромашка-0,2%
        СО2 облепиха-0,2%
        СО2-календула-0,2%
        смола бензоина, ЭМ-ромашка, чайное дерево
        ментол кристалический-0,4%
        сорбат+тимол

        В последний момент обнаружила, что закончился ЭМ шалфея ,а СО2 тоже нет.... была расстроена поскольку шалфея - имеет вяжущие свойства, что особенно важно при лечении кровоточивости десен

        Состав ориентировала на кровоточивость десен. Пошла тестить
        Последний раз редактировалось Эльфия; 01-24-2012, 01:35 AM.
        Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»

        Комментарий


          #5
          Абразивы :
          -карбонат кальция, -мел тонкодисперсный (из него состоят зубные порошки в аптеке)
          -оксид цинка
          -жемчужная пудра
          -белая глина-каолин,
          -силика микросферы

          Абразивы хорошо снимают налет, но вместе с тем и могут нарушить слабую эмаль.
          Пасты с большим кол-вом абразива противопоказаны людям со слабой, тонкой эмалью зубов и детям с молочными или только прорезающимися зубами.
          Рекомендуют от 10 до 40% абразивов в пастах

          Для деток лучше гели.
          Такие рекомендации мне дала знакомый парадонтолог (стоматолог).

          Альтернатива абразивам-энзимы. "Одним из самых безопасных отбеливающих агентов является папаин – это натуральный фермент, добываемый из плодов папайи, расщепляет белковую структуру зубного налета, не повреждая зубную эмаль. Природный энзим папаин обеспечивает естественное низкоабразивное отбеливание, мягко удаляет образовавшийся в течение дня налет от чая, кофе, табака.
          Папаин замедляет отложение зубного налета"
          Последний раз редактировалось Эльфия; 01-24-2012, 02:18 AM.
          Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»

          Комментарий


            #6
            Эльфия, расскажите какие компоненты обязательно должны быть в зубной пасте? Я только гуар узнала... Может мастер-класс?

            Комментарий


              #7
              А я уже с месяц чищу зубы порошком по рецепту Ани Kalinji
              морская соль
              каолин
              смешиваются с кунжутным маслом (богато кальцием)

              это основа. Так же могут быть добавлены
              молотые травы (мята, шалфей и т.д.)
              жемчужынй порошок
              папаин, бромелаин
              эфирные масла

              У меня получилось где-то так
              м соль 30%
              каолин 30%
              жемчужный порошок 30%
              папаин 2%
              миндальное масло 7% (кунжутноо нет сейчас)
              эфирные масла (мята, лимон и еще чего-то) 1%

              В следующий раз увеличу каолин, а соль и жемчуг уменьшу, что бы более нейтральным сделать состав.
              Чистит хорошо. Отбеливания пока не заметила.
              Эмаль у меня очень слабая, бывает, что зубы дерет от такого состава.

              Комментарий


                #8
                Сообщение от Aromarina Посмотреть сообщение
                каолин 30%
                жемчужный порошок 30%
                Эмаль у меня очень слабая, бывает, что зубы дерет от такого состава.
                Марин, такой состав должен точно отбелить, но это же убийство для зубов
                Каолин и жемчуг-абразивы. Их кол-во не должно превышать 40%

                Мне кажется кариес меньше пожрет зубы, чем такая чистка.
                Я когда начиталась про вред зубных паст кинулась делать сама. Делала с зубным порошком и каолином.Зубы сразу отбелидись, но как ты говоришь "зубы дерет от такого состава"

                Переходи на гелевые пасты или абразивов до 15%.
                Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»

                Комментарий


                  #9
                  Девочки отчет по вчерашней пасте.
                  1. чистит очень мягко, зубки блестят идеально, зубки гладенькие.
                  2.Налет удалился даже там , где обычной пастой я толком и почистить не могла.
                  2. аромат свежести приятный во рту остался.
                  3 "-" она оказалась горьковата, видать эфиров переложила. Но вполне приемлима в пользовании.
                  4.пенится хорошо. Мне понравилось в общем.

                  Теперь буду смотреть за кровоостанавливающим, точнее чтоб ее не было вообще при чистки. Ни одна промпаста от пародонтоза не помогла. При чистке десенки кровили. По этому отчитаюсь позже может кому интересно будет.

                  Эльфия, расскажите какие компоненты обязательно должны быть в зубной пасте? Я только гуар узнала... Может мастер-класс?
                  В Верху есть примерный состав любой пасты. Вобщем коротко
                  1 Абразив-чистит , полирует зубы (абразивы писала в посте выше)
                  2 гелеобразователь -чтоб придать пасте нужную консистенцию (ГЭЦ, гуар, ксантан, альгинат, морская соль)
                  3 глицерин-чтоб паста не засыхала, было правильной консистенции
                  4. вода/гидролат
                  5. лечебные экстракты по проблеме если есть или просто общеуходовые (что для чего есть выше)
                  6 активные добавки (аллантоин, бисаболол, ротокан, алоэ-назначение описаны выше)
                  6 консервант
                  7. сорбит-придаст сладкий вкус + влагоудерживание
                  8 ЭМ леченние+свежесть (для свежести ментол можно)
                  9. папаин (для чего тоже писала в посте выше)
                  10. масло растительное немного для пользы
                  11 диоксид титана-окраска в белый цвет (при остром желании)

                  Все компоненты из подручных перечислила, назначение каждого есть в постах выше. Если что не понятно спрашивайте.
                  По мастер-классу сложнее аккумуляторе на фотоаппарате убитые, а за новыми в магазин не дойду. но может в ближайшее время созрею. А то много чего можно было бы по выкладывать а не получается.
                  Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»

                  Комментарий


                    #10
                    Ты знаешь, я еще поэксперименитрую . Т.к. чувствительность зубов постепенно снижается, а не увеличивается.
                    + есть опыт Ани, которая таким составом пользуется регулярно и долго.

                    Комментарий


                      #11
                      Давай расскажешь потом. А то я от абразивов отказалась в этой пасте совсем. Хотя у меня был в составе прошлой карбонат калиция (его не более 10% рекомендуют), он более жесткий абразив чем каолин. Может именно это мне и не подошло.

                      Марин , а у тебя все это в каком виде хранится? в готовом или масло добавляешь перед использованием?
                      Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»

                      Комментарий


                        #12
                        В готовом. Храню в банке, набираю на щетку перед использованием .

                        Комментарий


                          #13
                          А чем консервировать? Микрокилом можно? Еще есть сорбат калия, он же пищевой, наверное лучше его 0.2-0.3% взять.У меня нет ПАВа как у Эльфии, буду без него, на гуаре с СОшками шалфея и ромашки делать, еще хучу зубного порошка аптечного 10% и каолина 10% положить. Надеюсь скоро отчитаюсь )

                          Комментарий


                            #14
                            Я консервировала сорбатом. Правда делала совсем чуток.15мл.
                            Сафора, когда будешь брать порошок зубной в аптеке внимательно читай состав, бывают просто порошок, а бывает с добавкой Лаурилсульфат натрия (sodium lauryl sulfate, SLS)
                            Марин, а местные павы можно использовать для полости рта?
                            Никогда не говорите: «Я ошиблась». Говорите: «Надо же, как интересно получилось!»

                            Комментарий


                              #15
                              А Марина не в курсе .
                              Проще всего залезть на АЗ и посмотреть их рецепты. Они пасты тоже делают.
                              Хотя знаете, после того ,как пихаешь в рот лаурет сульфат...

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X